Чистка древнего железа с применением современных т, Чистка железа

[org]

Я думаю едкий натр не сильно разъедает и способствует  вылету заглушки, у меня несколько труб и в некоторых очень крепко держаться заглушки, а некоторые муфты вообще болтаются.
Анакрол точно едучий и краску быстро съедает и пластик портит, руками не трогать!!!

Смотря что разъедать. Если кожу, то не плохо.
Заглушку выдавило из-за веса. Труба то стоит на этой заглушке и при поъеме весь вес: 8,5 кг. давит на заглушку.

Сообщение отредактировано org: Mar 9 2017, 20:51

[Ctrannik]

Смотря что разъедать. Если кожу, то не плохо.
Заглушку выдавило из-за веса. Труба то стоит на этой заглушке и при поъеме весь вес: 8,5 кг. давит на заглушку.

Та я в курсе

[мисюра]

С огромным интересом все прочитал. Мой респект углепоклонникам. Спор между ними и мумификаторами - любителями нетленного праха не имеет разрешения. Вряд ли кто будет отрицать очевидное, что восстановление металла имеет место быть, а вот каково его реставрационное значение это вопрос действительно спорный, так как методология этого способа не отработана и результаты некоторых работ действительно ухудшают ископаемый эстетический вид экспоната. Однако это перспективно, так как в основе имеет твердую основу чистый металл. И если количество вещества в результате остается неизменным, то говорить об ухудшении состояния предмета безосновательно. Скорее предмет не доведен до соответствующего состояния пригодного для музейного экспонирования.
Кстати мумифицирование доказало свою право на существование. Это факт. А чем вы накачаете труп это по обстоятельствам.
Проблема разрушения металла при его восстановлении заключается в том, что плотность вещества выравнивается не равномерно, что деформирует металл и оксиды по разному. Эта деформация и порождает растрескивание предмета. Выход в более плавной и равномерной обработке. Углепоклонникам респект - правильной дорогой идете товарищи
Ружейный замок это доказал: Уменьшение окислившихся деталей в обьеме при их восстановлении в чистый металл позволило механизму заработать, т.е. Вы вернули предмету его смысл. А вот у мумии смысла нет - это кукла.

[anme]

Решил обезопасить клинок на 1812 год. Металла в нем мало, потому решил закреплять. Но сначала убрать хлорид железа. Клинок длинный. взял трубу, канализационную на 100 мм. На нее муфту и заглушку. высчитал объем 2%раствора едкого натра получилось около 8 литров. Залил. Решил переместить с одного места на другое (поставить эту конструкцию в ведро). При подъеме выдавило заглушку. Едкий натр оказался реально едким. Пока собирал без перчаток, получил ожоги. Хорошо, что была мазь "Декспан плюс", быстро уменьшил воспалительную реакцию и на второй день все было нормально.
Вывод: заглушку надо сажать на клей.
Вопрос: нужно ли менять р-р, если объем достаточно большой? и где взять Анакрол?

2% не очень концентрированный... странно что ожоги, наверное долго ковырялись в нем
Просто может кому на будущее пригодится - когда работаю со щелочами всегда держу рядом миску с раствором уксусной или лимонной кислоты, слабым, если приходится совать руки в раствор, бывает и 20%, сразу после контакта промываю раствором кислоты и потом водой. Кожа потом все равно бывает как у крокодила, но до воспаления не доходило ни разу.

[Santanel]

Ружейный замок это доказал

Что же все к этому замку пристали? Кроме него есть ещё примеры? Которые можно поставить в сравнение с предметами, расчищенными классическими способами? И которые хотя бы приблизительно так выглядят?

[мисюра]

Что же все к этому замку пристали? Кроме него есть ещё примеры? Которые можно поставить в сравнение с предметами, расчищенными классическими способами? И которые хотя бы приблизительно так выглядят?

Дьявол скрывается в слове "расчищенные". Это действо предполагает умышленное удаление всего того, что удалятель считает лишним. Тем более талантливый и умелый удалятель нам преподносит геометрически правильный и контрастный предмет. Где гарантии его оригинальности после 2000 летних изменений в результате гниения и приведения в красивый вид человеком из 21 века? Так вот "расчистка" по сути вряд ли лучше "восстановления". А красивый вид это дело поправимое. Восстановление минуса металла сваркой - результат явно долговечней и надежней в плане сохрана чем всякие эпоксидки со ржой...

[Siniy Borod]

Дьявол скрывается в слове "расчищенные". Это действо предполагает умышленное удаление всего того, что удалятель считает лишним. Тем более талантливый и умелый удалятель нам преподносит геометрически правильный и контрастный предмет. Где гарантии его оригинальности после 2000 летних изменений в результате гниения и приведения в красивый вид человеком из 21 века? Так вот "расчистка" по сути вряд ли лучше "восстановления". А красивый вид это дело поправимое. Восстановление минуса металла сваркой - результат явно долговечней и надежней в плане сохрана чем всякие эпоксидки со ржой...

Ваш троллинг начинает задалбывать...

[мисюра]

И еще смею утверждать на основе личных опытов - металл после восстановления из оксида возвращается к начальному объему, а следовательно принимает форму из которой он начал превращаться в оксид. Восстановленные предметы если это могло случиться имеют форму данную им при рождении. Вот поэтому детали замка смогли снова взаимодействовать между собой. Вот почему этот пример очень удачен.

[Santanel]

Где гарантии его оригинальности после 2000 летних изменений в результате гниения и приведения в красивый вид человеком из 21 века? Так вот "расчистка" по сути вряд ли лучше "восстановления". А красивый вид это дело поправимое. Восстановление минуса металла сваркой - результат явно долговечней и надежней в плане сохрана чем всякие эпоксидки со ржой...

А где гарантия, что сварщик не наварит лишнего или при восстановлении предмета углеродным способом с него не отвалится что ни будь нужное? Там же в металл восстанавливается лишь часть окислов, остальное отваливается, если судить по фото в сети.

Вот поэтому детали замка смогли снова взаимодействовать между собой. Вот почему этот пример очень удачен.

Повторю вопрос-примеры есть ещё, кроме замка?

[tlemsen]

Друзья, не ссорьтесь.
Проблема углеродного метода в том, что его никак нельзя организовать в квартирных условиях. Но и этого мало. Нужна длинная печь, нужны манипуляторы, нужны длинные ёмкости. При кажущейся простоте это всё усложняет

Примеры вида, более близкого к музейному виду я приводил несколько месяцев назад. Нофотохостинг Сейвпик. су рухнул и всё пропало. И у меня этих фото не осталось, кроме одного, которое я сейчас вставлю.
Скоро я сделаю новую презентацию и размещу здесь.

По поводу сварки. Суть не в том, хорошо это или плохо. Суть в том, что метод это позволяет. Иногда это нужно. Ещё, металл принимает закалку, иногда это нужно. Проблема с солями полностью исключается и ничего больше не сыпется.




Потерпите ищё месяц и я предоставлю новые изображения.

[Dioskur]

Браво! Браво! и еще раз БРАВО!!!
Волшебник просто!!!
Зачетная реставрация!!!

[Siniy Borod]

И еще смею утверждать на основе личных опытов - металл после восстановления из оксида возвращается к начальному объему, а следовательно принимает форму из которой он начал превращаться в оксид. Восстановленные предметы если это могло случиться имеют форму данную им при рождении. Вот поэтому детали замка смогли снова взаимодействовать между собой. Вот почему этот пример очень удачен.

Вы, кстати, в свое время, обещали вес предметов ДО Ваших издевательств, над предметом... и ПОСЛЕ...

Или я зевнул... или Вы - зажали..

[Val_Moskow]

Коллеги посоветуйте как приготовить водно-спиртовой раствор танина для консервации железных наконечников стрел: пропорции, нужно ли греть раствор для растворения танина, опускать предметы и насколько времени в раствор или наносить кистью на поверхность?
Информация везде разная.

Сообщение отредактировано VAL_MOSKOW: Mar 11 2017, 22:36

[мисюра]

Вы, кстати, в свое время, обещали вес предметов ДО Ваших издевательств, над предметом... и ПОСЛЕ...

Или я зевнул... или Вы - зажали..

Жду весы из китая, я помню что обещал.

[мисюра]

А где гарантия, что сварщик не наварит лишнего или при восстановлении предмета углеродным способом с него не отвалится что ни будь нужное? Там же в металл восстанавливается лишь часть окислов, остальное отваливается, если судить по фото в сети.

То что восстанавливаются лишь оксиды я полностью согласен. Основная проблема с солями металла. Они рушатся, либо оставаясь в структуре металла препятствуют его однородности. Метод их фиксации в структуре предмета с помощью анакрола имеет превосходство над углеродным в плане сохранения количества изначального вещества в предмете. Это неоспоримо для практически разложившихся(превратившихся с соли железа) предметов. А вот предметы имеющие поверхностное окисление примерно до 75% имеют все основания быть восстановленными углепоклонниками до изначального вида. Так что это два метода реставрации и их нельзя сравнивать. Необходимо дополнить метод углеродного восстановления еще другими методами, использующие окислительно-восстановительные реакции либо реакции замещения, протекающие под действием температуры либо электрического тока - ДЛЯ РАЗЛОЖЕНИЯ СОЛЕЙ НА ИСХОДНЫЙ МЕТАЛЛ и кислотные основания в соединении с другими металлами и не металлами. Например - рекция в АКБ автомобиля.
Так что не мешайте опытам академика tlemsenа.

[Santanel]

12.gif yikes.gif Браво! Браво! и еще раз БРАВО!!!
Волшебник просто!!!
Зачетная реставрация!!!

Какие фанатичные вопли

Сообщение отредактировано Santanel: Mar 13 2017, 22:37

[Santanel]

Ещё где то промелькнуло, то ли в этой теме, то ли ещё где то (не нашёл) -при восстановлении железа углеродным способом решаются проблемы с солями. Хотелось бы знать, каким образом? Термическим воздействием?

Сообщение отредактировано Santanel: Mar 13 2017, 22:42

[tlemsen]

При таких температурах в восстановительной среде соль распадается, атом железа встраивается, а кислотный остаток выходит в виде газа.

[Santanel]

То есть железо в дальнейшем не способно ржаветь?

[Х.З.]

http://himege.ru/zhelezo-svojstva/