Чистка древнего железа с применением современных т, Чистка железа

[org]

Реагируют  и при этом разрушаются. При этом образуются Гидроксиды, которые выпадат в осадок, а не оксиды. Идите сначала почитайте учебник.

Прежде чем что то советовать, почитайте сами.
При небольшом нагревании образуется оксид:
Fe(OH)2=FeO +H2O,
2 Fe(OH)_{3} = Fe_{2}O_{3} + 3 H_{2}O

Сообщение отредактировано org: Feb 1 2017, 22:36

[Ctrannik]

Важно. Хотя бы для того, что бы не сделать хуже.
Если факт есть, то должно быть и объяснение, но обессоливанием это тоже не является.

Вы размышляете о каких-то там "может быть", а я Вам говорю о реальном факте, что уже есть на самом деле и повторюсь, не важно что там происходит

[tlemsen]

Прежде чем что то советовать, почитайте сами.
При небольшом нагревании образуется оксид:
Fe(OH)2=FeO +H2O,
2 Fe(OH)_{3} = Fe_{2}O_{3} + 3 H_{2}O

Верно. Но это уже не в материале, а на дне ёмкости. Никаких противоречий. Соль из древнего меча вышла, преобразовалась в гидрокид, выпала в осадок на дне ёмкости. А потом уже идут Ваши реакции. Главное, соль ушла из предмета.

[org]

Вы размышляете о каких-то там "может быть", а я Вам говорю о реальном факте, что уже есть на самом деле и повторюсь, не важно что там происходит

Ерунду писать изволите. Тем более, что Х.З. привел цитату, что там происходит.

Верно. Но это уже не в материале, а на дне ёмкости. Никаких противоречий. Соль из древнего меча вышла, преобразовалась в гидрокид, выпала в осадок на дне ёмкости. А потом уже идут Ваши реакции. Главное, соль ушла из предмета.

Полноте. На каком дне емкости? Эти реакции идут в порах, поверхность можно и шкуркой очистить

Речь то не о поверхностной коррозии, а о той, что в "глубине"

[tlemsen]

Ерунду писать изволите. Тем более, что Х.З. привел цитату, что там происходит.
Полноте. На каком дне емкости? Эти реакции идут в порах, поверхность можно и шкуркой очистить 

Речь то не о поверхностной коррозии, а о той, что в "глубине"

Вы вообще в теме или просто флудер?

[org]

Вы вообще в теме или просто флудер?

Любезный, не чудите.

[Ctrannik]

Ерунду писать изволите. Тем более, что Х.З. привел цитату, что там происходит.
Полноте. На каком дне емкости? Эти реакции идут в порах, поверхность можно и шкуркой очистить 

Речь то не о поверхностной коррозии, а о той, что в "глубине"

Вы пишите одну "ерунду" о том что Вы что-то подозреваете неладное в вымачивании в едком натре, и Вам наплевать на практику, а я пишу другую "ерунду", что я вымачиваю и все хорошо получается и мне наплевать на теорию.
Кстати, это не я придумал, обратитесь к Михаилу Сафронову, он любит научные труды, от него я и почерпнул этот способ
И я так и не понял, в чем у Вас сомнения и что Вы хотите выяснить или объяснить?

[org]

...
Кстати, это не я придумал, обратитесь к Михаилу Сафронову, он любит научные труды, от него я и почерпнул этот способ
И я так и не понял, в чем у Вас сомнения и что Вы хотите выяснить или объяснить?

После приведенной ссылки Х.З. у меня нет вопросов. Я уже об этом написал.

[tlemsen]

Поясню ещё раз своими словами. Рассмотрим систему из двух сред и границей между ними. Концентрация ионов в средах разная. В этом случае молекула растворителя(Воды)начнёт движение из среды с меньшей концентрацией в среду с большей концентрацией. Причём, это явление зависит только от концентрации ионов и совсем не зависит от того, какие именно ионы находятся в средах. Если на границе сред стоит полупроницаемая мембрана, то переходить из среды в среду будет только молекула воды, а ионы переносится не будут, так как они большие и не пройдут через мембрану. В нашем случае, такой полупроницаемой мембраны нет. Граница сред достаточно проницаема, поэтому с током воды будут переходить и ионы тоже из среды в среду.

Таким образом, если мы держим кинжал в дистиллированной воде, то можем расчитывать на движение воды из ёмкости внутрь кинжала, но никак не наоборот. Разумеется, в раствор перейдут соли с поверхности, но из глубины соли не выйдут. Если поместить этот же кинжал не в дистиллированную воду, а в раствор с высокой концентрацией ионов, то движение воды будет направлено из кинжала в сторону раствора, что нам и нужно. Но для этого необходимо, чтобы внутри кинжала была вода, а не сухая соль. Поэтому целесообразно сначала вымачивать кинжал в дистиллированной воде, а потом в щёлочи и повторять эту комбинацию несколько раз.

[org]

Поясню ещё раз своими словами. Рассмотрим систему из двух сред и границей между ними. Концентрация ионов в средах разная. В этом случае молекула растворителя(Воды)начнёт движение из среды с меньшей концентрацией в среду с большей концентрацией. Причём, это явление зависит только от концентрации ионов и совсем не зависит от того, какие именно ионы находятся в средах. Если на границе сред стоит полупроницаемая мембрана, то переходить из среды в среду будет только молекула воды, а ионы переносится не будут, так как они большие и не пройдут через мембрану. В нашем случае, такой полупроницаемой мембраны нет. Граница сред достаточно проницаема, поэтому с током воды будут переходить и ионы тоже из среды в среду.

Таким образом, если мы держим кинжал в дистиллированной воде, то можем расчитывать на движение воды из ёмкости внутрь кинжала, но никак не наоборот. Разумеется, в раствор перейдут соли с поверхности, но из глубины соли не выйдут. Если поместить этот же кинжал не в дистиллированную воду, а в раствор с высокой концентрацией ионов, то движение воды будет направлено из кинжала в сторону раствора, что нам и нужно. Но для этого необходимо, чтобы внутри кинжала была вода, а не сухая соль. Поэтому целесообразно сначала вымачивать кинжал в дистиллированной воде, а потом в щёлочи и повторять эту комбинацию несколько раз.

так и хочется повторить: "Вы вообще в теме или просто флудер?"

Х.З. уже объяснил для чего нужна щелочь. Зачем еще что то фантазировать?
Почитайте учебник химии за 7 класс , откроете много нового.

[tlemsen]

так и хочется повторить: "Вы вообще в теме или просто флудер?"

Х.З. уже объяснил для чего нужна щелочь. Зачем еще что то фантазировать?
Почитайте учебник химии за 7 класс , откроете много нового.

Конкретнее, пожалуйста, если можно

[Шустикс]

Простите, может я пропустил... сколько нужно сухого NaOH на литр дистиллята?

[Ctrannik]

Простите, может я пропустил... сколько нужно сухого NaOH на литр дистиллята?

http://archekon.com/forum/viewtopic.php?f=13&t=55 едкий натр

[Шустикс]

Спасибо.

[DonRuban]

Месяц держал 2 наконечника в растворе щёлочи, менял 2 раза. Затем для выведения натра, как и советовали, на 5 дней в дист.воду. Через пару дней в дист. воде на наконечниках из щелей появились 2 желто-оранжевых шарика примерно 2 мм диаметром . Легко раздавились от тычка пальцем.
Интересно, что это такое?

Дист воду менял ещё раз сегодня, и за пол-дня на поверхности железа стали появляться опять эти жёлтые и оранжевые пузырьки.



Сообщение отредактировано DonRuban: Mar 3 2017, 16:58

[Х.З.]

фото малоинформативное

[Ctrannik]

Месяц держал 2 наконечника в растворе щёлочи,  менял 2 раза. Затем для выведения натра, как и советовали, на 5 дней в дист.воду. Через пару дней в дист. воде на наконечниках из щелей появились 2 желто-оранжевых шарика примерно 2 мм диаметром  . Легко раздавились от тычка пальцем.
  Интересно, что это такое?

Дист воду менял ещё раз сегодня, и за пол-дня на поверхности железа стали появляться опять эти  жёлтые и оранжевые пузырьки.

Не обращайте внимание

[Victor Z]

Не обращайте внимание

Это нормальное явление??

[org]

Решил обезопасить клинок на 1812 год. Металла в нем мало, потому решил закреплять. Но сначала убрать хлорид железа. Клинок длинный. взял трубу, канализационную на 100 мм. На нее муфту и заглушку. высчитал объем 2%раствора едкого натра получилось около 8 литров. Залил. Решил переместить с одного места на другое (поставить эту конструкцию в ведро). При подъеме выдавило заглушку. Едкий натр оказался реально едким. Пока собирал без перчаток, получил ожоги. Хорошо, что была мазь "Декспан плюс", быстро уменьшил воспалительную реакцию и на второй день все было нормально.
Вывод: заглушку надо сажать на клей.
Вопрос: нужно ли менять р-р, если объем достаточно большой? и где взять Анакрол?

[Ctrannik]

Я думаю едкий натр не сильно разъедает и способствует вылету заглушки, у меня несколько труб и в некоторых очень крепко держаться заглушки, а некоторые муфты вообще болтаются.
Анакрол точно едучий и краску быстро съедает и пластик портит, руками не трогать!!!