Чистка древнего железа с применением современных т, Чистка железа

[DonRuban]

Я лично не пробовал, ничего сказать не могу, наконечники не сильно дорогие, на них можно попробовать

Спасибо!
Ещё , если можно, пара вопросов.
Сегодня дали гидроксид калия, КОН, можно ли использовать его?
Дист.вода для раствора гидроксида натрия - тоже нужно предварительно замачивать гвозди?

[Ctrannik]

Едкий натр - гидроксид натрия NaOH.
Я использовал только его и только про него могу что-то сказать. Его использовали до меня давно и думаю, что все проверено, искать-пробовать другое нет смысла.

[DonRuban]

для щелочного раствора стал готовить дист.воду. Свежих гвоздей не было, положил старые, кое-где чуть ржавые, зачистил все наждачкой. За полдня треть воды внизу пожелтела.
Зря так сделал? Готовить заново с абсолютно чистыми гвоздями?

[Ctrannik]

Гвозди можно и не класть и так будет все хорошо. То что ржавчина красит раствор это нормально при первом погружении

[Джодик]

Вымачиваю наконечники (слой ржавчины не большой) в дист. воде, температура воды постоянно поддерживается примерно 40-45 градусов, лежат 3 недели уже, мелкие участки с более глубокой коррозией стали желтого цвета. Как долго еще держать? И чем лучше консервировать?

[Ctrannik]

Вымачиваю наконечники (слой ржавчины не большой) в дист. воде, температура воды постоянно поддерживается примерно 40-45 градусов, лежат 3 недели уже, мелкие участки с более глубокой коррозией стали желтого цвета. Как долго еще держать? И чем лучше консервировать?

По моим последним наблюдениям, вымачивание в чистом дистиляте малоэффективно, хорошо и быстро обессоливается в растворе едкого натра(2% р-р) недели три-месяц и практически 100% что предмет будет хранится стабильным.

[ReLiC]

По моим последним наблюдениям, вымачивание в чистом дистиляте малоэффективно, хорошо и быстро обессоливается в растворе едкого натра(2% р-р) недели три-месяц и практически 100% что предмет будет хранится стабильным.

А сколько после натра вымачиваете в дист. воде?

[Ctrannik]

Я вынимаю из едкого натра, сначала смываю проточной отстоянной водой, а потом вымачиваю 3-5 дней в дист воде

[org]

Я вынимаю из едкого натра, сначала смываю проточной отстоянной водой, а потом вымачиваю 3-5 дней в дист воде

А для чего, ведь:

По моим последним наблюдениям, вымачивание в чистом дистиляте малоэффективно, хорошо и быстро обессоливается в растворе едкого натра(2% р-р) недели три-месяц и практически 100% что предмет будет хранится стабильным.

Логики нет.

[ReLiC]

А для чего, ведь:
Логики нет.

Очевидно - для удаления натра.

[Ctrannik]

Нет смысла пол года вымачивать в дистиляте для выведения солей- это малоэффективно, часто предметы начинают "плакать" и отстреливать.
А после месяца едкого натра(меняю три ванны) еще ни разу не наблюдал рецидива, 3-5дней в дист воде после едкого натра это чтобы промыть едкий натр, а не обессолить.

[Santanel]

хорошо и быстро обессоливается в растворе едкого натра(2% р-р)

Подскажите, стоит ли нагревать раствор натра и дистиллят, или нет разницы? Нужно обессолить достаточно длинные предметы, в качестве ёмкости хочу применить пластиковую трубу. И годится ли вода из талого снега или дождевая в качестве дистиллята? И годится ли "Крот" в гранулах?

Сообщение отредактировано Santanel: Feb 1 2017, 14:55

[org]

Нет смысла пол года вымачивать в дистиляте для выведения солей- это малоэффективно, часто предметы начинают "плакать" и отстреливать.
А после месяца едкого натра(меняю три ванны) еще ни разу не наблюдал рецидива, 3-5дней в дист воде после едкого натра это чтобы промыть едкий натр, а не обессолить.

Нет смысла вымачивать в едком натре.
Обессоливание - это растворение солей в воде. Просто растворение. Воду сливают, И все.
А для чего вымачивать в NaОН?

[Ctrannik]

Нет смысла вымачивать в едком натре.
Обессоливание - это растворение солей в воде. Просто растворение. Воду сливают, И все.
А для чего вымачивать в NaОН?

Нет смысла в этом разбираться, есть неоспоримый факт, после вымачивания в простой дист воде предметы часто корродируют и разрушаются, а после вымачивания в едком натре все стабильны и так у всех с кем я общался на эту тему. Мы ведь не химики, а реставраторы и нам нужен способ для достижения цели, а что там происходит в химическом плане уже и не важно.

[tlemsen]

Существует единое для всех солей железа химическое свойство. Все без исключения соли железа разрушаются щёлочью с образованием не растворимого гидроксида. Это свойство описано в любом учебнике в разделе Железо. Есть это и в Вики.

Но это то, что касаетра разрушения солей. Почему же щёлочь тянет соль лучше дистиллированной воды?. На этот вопрос ответ найти не удалось, поэтому выскажу своё мнение. Предположительно за счёт разницы йонного давления. Для понимания этого процесса приведу проимер всем понятный и знакомый. Если на гнойную рану наложить повязку с мазью Вишневского, то через несколько часов весь гной из раны перейдёт на повязку. Тот же эффект достигается, если на рану наложить повязку с гипертоническим раствором(10%NaCl).

[org]

Существует единое для всех солей железа химическое свойство. Все без исключения соли железа разрушаются щёлочью с образованием не растворимого гидроксида. Это свойство описано в любом учебнике в разделе Железо. Есть это и в Вики.

Но это то, что касаетра разрушения солей. Почему же щёлочь тянет соль лучше дистиллированной воды?. На этот вопрос ответ найти не удалось, поэтому выскажу своё мнение. Предположительно за счёт разницы йонного давления. Для понимания этого процесса приведу проимер всем понятный и знакомый. Если на гнойную рану наложить повязку с мазью Вишневского, то через несколько часов весь гной из раны перейдёт на повязку. Тот же эффект достигается, если на рану наложить повязку с гипертоническим раствором(10%NaCl).

Не разрушаются, а реагируют. При чем, при этом образуются оксиды железа - ржавчина.
Про "йонное давление" писать не буду. Вы там много чего нафантазировали, совершенно не понимая суть дела.
P.S. Гнойные раны лечить мазью Вишневского я бы не рекомендовал совершенно точно.

[Х.З.]

Цитирую Михаила Сафронова:

В только что выкопанных находках соли хлорида присутствуют в более-менее свободном состоянии и довольно легко растворимы. Но, со временем они преобразуются в плохо растворимые соединения, и удалить такие хлориды дистиллированной водой становится практически не возможно. Щелочной р-р повышает растворимость хлоридов находящихся в кристаллической решётке акагенита. К сожалению, процесс растворения таких солей идёт довольно медленно.

Метод удаление солей (промывка) при помощи р-р натрия гидрооксида и натрия сульфита был разработан австралийцами Нортоном и Пирсом в 1975 году. Этот способ заключается в промывке археологического железа щелочным раствором. При этом происходит выравнивание концентрации хлоридов присутствующих в слоях коррозии и самим раствором. В связи с этим, необходимо постоянно следить за концентрацией ионов хлора в промывочной жидкости и по мере надобности заменять раствор. Как уже и было сказано выше, раствор приготавливается их гидрооксида натрия (NaOH) и сульфита натрия (Na2SO3) растворённых в дистиллированной воде.

Гидрооксид натрия (NaOH) растворяет хлорид (происходит обмен ионов Cl на OH) из кристаллической решётки акагенита. При этом акагенит преобразуется в гётит.
Сульфит натрия (Na2SO3) приостанавливает коррозию (сульфит присоединяет кислород и образует сульфат). При этом оксид железа (II) не переходит в оксид железа (III) и тем самым не засоряются поры и капилляры по которым происходит транспортировка хлоридов.

Сообщение отредактировано Х.З.: Feb 1 2017, 21:56

[Santanel]

Где то читал (источник сейчас уже не вспомню), что при добавлении гидроксида уменьшается поверхностное натяжение воды, соответственно она сможет проникнуть глубже и меньшие поры.

[org]

Нет смысла в этом разбираться, есть неоспоримый факт, после вымачивания в простой дист воде предметы часто корродируют и разрушаются, а после вымачивания в едком натре все стабильны и так у всех с кем я общался на эту тему. Мы ведь не химики, а реставраторы и нам нужен способ для достижения цели, а что там происходит в химическом плане уже и не важно.

Важно. Хотя бы для того, что бы не сделать хуже.
Если факт есть, то должно быть и объяснение, но обессоливанием это тоже не является.

[tlemsen]

Не разрушаются, а реагируют. При чем, при этом образуются оксиды железа - ржавчина.
Про "йонное давление" писать не буду. Вы там много чего нафантазировали, совершенно не понимая суть дела.
P.S. Гнойные раны лечить мазью Вишневского я бы не рекомендовал совершенно точно.

Реагируют и при этом разрушаются. При этом образуются Гидроксиды, которые выпадат в осадок, а не оксиды. Идите сначала почитайте учебник.