Чистка древнего железа с применением современных т, Чистка железа

[AV.Sots]

Ещё, что хотел бы добавить. Что бы не путали реставрацию винтажных вещей с реставрацией предметов археологии. Это разные вещи.

из старого:
до -

О чём я выше и писал. Что между вашим предметом и Акинаком разница всего то в 2200-2500 лет. У "археологического" железа иногда не остаётся металлического керна во внутреннем слое. Либо он гораздо ниже оригинальной поверхности. На вашем предмете оригинальная поверхность вся в трещинах и имеет расслоения.

[Втеме]

Дык, вы перекрыли жЫлезки взможность окисляться...
А та, что лежала в костре, чудесненько взаимодействовала с кислородом воздуха.. вот и сгорела...

Что будет с деревяшкой в костре - Вы и сами знаете...
А вот как делают уголь для рисования:
http://risuem.net/ugol/ugol-dlya-risovaniya

Так а я ап чём жеш!!
Открывая контейнер после всех процедур( после полного остывания-это обязательное условие),уголь,которым пересыпаны железячки,остаётся всё тем же углём.Хотя контейнер часа два красный в огне пролежал.Хлопчик,что со мной был,очень этому факту удивился .
Штык-нож у меня ржавый уже годов пять-шесть лежал.До ума доводить было неохота,т.к.
очень уж покоцаный.А тут даже кнопочка на рукоятке заработала,отпружинивает даже. да и клепки на ручке,боялся,что отвалятся,а там оказались вполне себе шурупчики с резьбой и гаечками какими то .

[Х.З.]

О чём я выше и писал. Что между вашим предметом и Акинаком разница всего то в 2200-2500 лет.    У "археологического" железа иногда не остаётся металлического керна во внутреннем слое. Либо он гораздо ниже оригинальной поверхности. На вашем предмете оригинальная поверхность вся в трещинах и имеет расслоения.

что касается поверхности, то это зависит от состояния предмета - на каких-то вещах поверхность вполне себе гладкая

в целом по теме не вижу смысла спорить
позже постараюсь дать фото акинака

Сообщение отредактировано Х.З.: Jun 16 2016, 21:38

[Втеме]

О чём я выше и писал. Что между вашим предметом и Акинаком разница всего то в 2200-2500 лет.   У "археологического" железа иногда не остаётся металлического керна во внутреннем слое. Либо он гораздо ниже оригинальной поверхности. На вашем предмете оригинальная поверхность вся в трещинах и имеет расслоения.

Ключевая фраза .
У моей железки так и было,поэтому пропитка и шпаклёвка-шлифовка дала бы просто вырезанный из ржи предмет.Пришлось бы его красить,еще как то маскировать под настоящий....
А так он хоть и не похож на новый(такой цели и не ставилось),но железный
И вполне себе настоящий....

[AV.Sots]

Здравствуйте.
Прочитал всю тему,много интересного,но у меня вопрос.
Т.к. не имею камеры вакуумной,можно ли попробовать восстановить вот такой вот "ножичек" углеродным методом?
Кто нибудь пробовал такой древний предмет таким способом реставрировать?

А вот и неправда ваша!
Так и здесь-я не хотел сделать НОВЫЙ акинак,я хотел максимально сохранить старый.

Вы вот там вот выше спросили. Вам ответили. Вы впервые это делали? То, что для вас только не давно стало открытием, лет 7 назад я так топорики пытался пробовать реставрировать. Хотя тогда уже их расчищал другим способом. Просто ради интереса. Перепробовав множество методов, сошелся на том, что такой мне не подходит.

[Втеме]

Вы вот там вот выше спросили. Вам ответили. Вы впервые это делали? То, что для вас только не давно стало открытием, лет 7 назад я так топорики пытался пробовать реставрировать. Хотя тогда уже их расчищал другим способом. Просто ради интереса. Перепробовав множество методов, сошелся на том, что такой мне не подходит.

Я ни сколько не умаляя Ваш опыт и не пытаясь доказать преимущества этого метода над другими, позволю себе всё таки заметить,что Вы,советуя просто раскалить железку и потом окунуть её в воду,чтобы получить аналогичный результат,наверное немного не разобрались в сути метода.
"Расчищать" в этом куске ржавчины было нечего,ибо из неё,родимой он и состоял....

[AV.Sots]

"Расчищать" в этом куске ржавчины было нечего,ибо из неё,родимой он и состоял....

Вы так и не поняли, что вам пытались донести. Учитесь расчищать железо в ручную или механически. Уверяю вас, измените своё мнение на всё это.
С ув.

[Втеме]

Вы так и не поняли, что вам пытались донести. Учитесь расчищать железо в ручную или механически. Уверяю вас, измените своё мнение на всё это.
С ув.

 

Может и не понял .
Термин "расчищать" в моем понимании,это очистка железа от ржи и других наслоений.
А насквозь проржавевший предмет расчистить,по моему,невозможно,ибо он и состоит из того,от чего мы расчищать собрались.Поэтому только закрепить и придать первоначальную форму механически.Но ведь,по сути,это будет просто кусок ржавчины в форме топора-акинака и т.д.,только крепкий
А тут,всё таки,происходит процесс восстановления.
Ну...если правильно всё делать .

[Siniy Borod]

Может и не понял .
Термин "расчищать" в моем понимании,это очистка железа от ржи и других наслоений.
А насквозь проржавевший предмет расчистить,по моему,невозможно,ибо он и состоит из того,от чего мы расчищать собрались.Поэтому только закрепить и придать первоначальную форму механически.Но ведь,по сути,это будет просто кусок ржавчины в форме топора-акинака и т.д.,только крепкий
А тут,всё таки,происходит процесс восстановления.
Ну...если правильно всё делать .

Алексей пытается донести до Вас, что не всегда чистый металл - хорошо...
Примерно как в этой теме:
http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...&#entry13941032

Ржа, восстанавливаясь до железа - не прилипает обратно к предмету...

[AV.Sots]

Может и не понял...
Термин "расчищать" в моем понимании,это очистка железа от ржи и других наслоений.
А насквозь проржавевший предмет расчистить,по моему,невозможно,ибо он и состоит из того,от чего мы расчищать собрались.Поэтому только закрепить и придать первоначальную форму механически.Но ведь,по сути,это будет просто кусок ржавчины в форме топора-акинака и т.д.,только крепкий
А тут,всё таки,происходит процесс восстановления.
Ну...если правильно всё делать

Не понимаете точно. Ни какого "восстановления" в вашем случае не происходит. Всё, что происходит, это разрушение слоя агломератов с частичками земли, органики и хлоридов. В процессе вашей, так называемой "расчистки" получается выкрошенные участки до оставшегося металла и растрескивание всей поверхности. Если вы и ваш оппонент Х.З. посмотрит на свой предмет в микроскоп, то увидит вот такую удручающую картину. Это разрушение оригинальной поверхности в ходе термической обработки.



Расчищая механическим способом, этого вы не допускаете.

[Х.З.]

Расчищая механическим способом, этого вы не допускаете.

Сетка трещин да, зачастую имеет место быть, в том или ином виде

Один вопрос - как ведет себя расчищенный механически предмет спустя 3-5 лет?
Соли металл не рвут?

[AV.Sots]

Сетка трещин да, зачастую имеет место быть, в том или ином виде
Один вопрос - как ведет себя расчищенный механически предмет спустя 3-5 лет?
Соли металл не рвут?

Если удаление солей и консервация произведены правильно, то ни чего с предметом не будет. Опять же, вы не забывайте, что разрушение железа может продолжаться при доступе кислорода. Все "железные" коллекции рекомендуется осматривать хотя бы в пол года. Ну и от "внутренней" коррозии ни кто не защищён.

Вот, показывал в "Реставрации металлопластики" на примере этого крестика, как разрывает предмет внутренней коррозией. Там в месте разрыва ядра фактически не осталось, только поверхностный слой. Как в подобных случаях обрабатывать "пузыри" внутренней коррозии, расписано на сайте Михаила Сафронова. .

[Х.З.]

Если удаление солей и консервация произведены правильно, то ни чего с предметом не будет.

понятно, т.е. риск того, что от предмета начнут "отстреливать" чешуйки с поверхности высок

[AV.Sots]

понятно, т.е. риск того, что от предмета начнут "отстреливать" чешуйки с поверхности высок

И с бронзой такое может быть. Иногда "хлорку" приходится выводить по нескольку раз. При консервации желательно слегка нагреть предмет, что бы выпарить с него всю поверхностную влагу.

[tlemsen]

Ржа, восстанавливаясь до железа - не прилипает обратно к предмету...  

Прилипает.
Если процесс проведён правильно, предмет выходит чисто белым с металлическим блеском. Он белый и в раковинах и в глубоких раковинах. Нет никаких солей. Предмет принимает закалку, и сварку. Предмет не сыпется.
Рассмотрим иллюстрации. На поверхностях данных предметов видны многочисленные трещины. Это происходит потому, что восстановленный металл имеет более низкую плотность, чем исходный ввиду того, что часть атомов железа убыло в землю. При этом предмет принимает исходные размеры.
То, что мы видим на поверхности и есть восстановленная ржа, которая прилипла назад к предмету. На определённом этапе процесса, этот слой можно утратить. В этом случае, в руках останется металлическое ядро нормальной плотности без таких трещин. Если процесс проведён правильно, ржа сначала восстанавливается до железного порошка, далее металлизируется далее сцепляется с ядром.
Будут ли эти трещины крупными и не красивыми или они будут мелкими и приемлимыми, зависит от почвы.
Благодарю за внимание.

[Siniy Borod]

Прилипает.
Если процесс проведён правильно, предмет выходит чисто белым с металлическим блеском. Он белый и в раковинах и в глубоких раковинах. Нет никаких солей. Предмет принимает закалку, и сварку. Предмет не сыпется.
Рассмотрим иллюстрации. На поверхностях данных предметов видны многочисленные трещины. Это происходит потому, что восстановленный металл имеет более низкую плотность, чем исходный ввиду того, что часть атомов железа убыло в землю. При этом предмет принимает исходные размеры.
То, что мы видим на поверхности и есть восстановленная ржа, которая прилипла назад к предмету. На определённом этапе процесса, этот слой можно утратить. В этом случае, в руках останется металлическое ядро нормальной плотности без таких трещин. Если процесс проведён правильно, ржа сначала восстанавливается до железного порошка, далее металлизируется далее сцепляется с ядром.
Будут ли эти трещины крупными и не красивыми или они будут мелкими и приемлимыми, зависит от почвы.
Благодарю за внимание.

А какая химия или физика этого процесса? Ну если, конечно, не секрет...
Т плавления железа 1 538 С...

[tlemsen]

А какая химия или физика этого процесса? Ну если, конечно, не секрет...
Т плавления железа 1 538 С...

Какой секрет, если всё открытом дуступе под именем Яндекс
Тут температура плавления непричём. У нас, например в МО, железо в старину и не плавили вовсе, так как нет у нас каменного угля. Его восстанавливали из руды прямым способом, потом рыхлую массу перековывали несколько раз. И сейчас часть стали производится прямым спрособом.
Физика и химия.
В оксиде железа на каждые два атом железа приходится три атома кислорода. После восстановления атомы кислорода удаляются, в результате атомы железа повисают как бы в воздухе. Это железный порошок, это не металл. Если атомы железа сблизить и нагреть, то между ними заново образуется связь и получится металл. С находками тоже самое. Сначала восстанавливаем восстановителем, потом повышаем плотность, потом нагреваем. Если в исходнике плотность достаточная, получим металл. Если не достаточная, так с порошком и останемся.

[AV.Sots]

Прилипает.
Если процесс проведён правильно, предмет выходит чисто белым с металлическим блеском. Он белый и в раковинах и в глубоких раковинах. Нет никаких солей. Предмет принимает закалку, и сварку. Предмет не сыпется.
Рассмотрим иллюстрации. На поверхностях данных предметов видны многочисленные трещины.
Будут ли эти трещины крупными и не красивыми или они будут мелкими и приемлимыми, зависит от почвы.
Благодарю за внимание.

Ну вы же наверное понимаете, что для доброй половины "археологического" материала, особенно для "дрёма", такой метод восстановления просто не приемлем. Если предмет "в металле", то его и так не сложно расчистить. А если там "труха", то после отжига останется трухой. Как я понимаю, основа метода в том, что после отжига поверхностный слой агломератов переплавляется опять в железо. А частички грунта и органики просто от туда выгорают. Если взять в пример акинак ТСа Втеме, то там ведь изначально можно было предположить, что не удастся получить результат, приближённый к изначальному виду, и что будет очень много утрат. Так, как у таких вещей ядро уже не имеет чёткой структуры.

Сообщение отредактировано AV.Sots: Jun 21 2016, 23:56

[tlemsen]

Ну вы же наверное понимаете, что для доброй половины "археологического" материала, особенно для "дрёма", такой метод восстановления просто не приемлем. Если предмет "в металле", то его и так не сложно расчистить. А если там "труха", то после отжига останется трухой. Как я понимаю, основа метода в том, что после отжига поверхностный слой агломератов переплавляется опять в железо. А частички грунта и органики просто от туда выгорают. Если взять в пример акинак ТСа Втеме, то там ведь изначально можно было предположить, что не удастся получить результат, приближённый к изначальному виду, и что будет очень много утрат. Так, как у таких вещей ядро уже не имеет чёткой структуры. Я просто многократно видел, что происходит с топорами 9-12вв при подобной "экзекуции" и что от них остаётся.

Да нет, обычно все вещи выходят хорошо, за очень редким исключением. Просто надо строго выполнить процесс без компромиссов. Это то же самое, как и с классическим методом, процесс описан подробно, а получается не у всех.

[AV.Sots]

Да нет, обычно все вещи выходят хорошо, за очень редким исключением. Просто надо строго выполнить процесс без компромиссов. Это то же самое, как и с классическим методом, процесс описан подробно, а получается не у всех.

Как то это странно звучит. Есть у вас примеры вашего восстановления древнего железа с инкрустацией? Хотелось бы взглянуть.