Чистка древнего железа с применением современных т, Чистка железа

[Grinkreht]

Вы и вправду убеждены что рыхлая ржа при первом же прогреве не рассыплется в пыль и труху а из неё получится металл?

....................................
А наваривать, потом стачивать напильником, потом снова наваривать ... зачем?

Я не убеждён, я это делаю. И не только я. Поработайте побольше, узнаете чуть больше))
По второму пункту- не Ваши заботы, не всем же клинки после кремации, об колено гнуть)) Или спросите, зачем люди труху подклеивают))
П.С. Ржа, она не рыхлая к Вашему сведению. При помещении в реактор, предмет плотно фиксируется мелкой фракцией угля и угольной пылью. В реакторе, предмет получается плотно зафиксирован. Идёт плавный нагрев с постепенным расширением(угля, предмета, реактора), соответственно фиксация предмета неизменна. С НАБОРОМ температуры, начинает поступать углерод в слабые слои. Если как Вы, температуру не набрать(желаемые 900 градусов), то по извлечению предмета из реактора, да, вероятно осыпание. Так как предмет углерода не получил, а был подвержен только нагреву... Чем Вы и занимаетесь.
Первый прогрев, должен быть самый высокий и продолжительный, так как на предмете та самая "шуба" из окислов и потом что-то пипо металла под восстановление. Углероду, надо сначало пробить эту шубу, а потом начать поступать в предмет. Вы тупо и шубу не успеваете науглеродить...
Чистка, после первого прогрева, рекомендуется только бодрейшим предметам. Сложные предметы, чистятся только, после ТРЁХ прогревов, с парой- щёлочь, уксус, щёлочь. Это ВАЖНО! Вы это не делаете, от слова совсем
Есть способ, закалки длинных предметов прям в спец реакторе. Знаете зачем? Да всё по той же причине- фиксация предмета углём в реакторе, чтоб не повело..

Сообщение отредактировано Grinkreht: Dec 31 2019, 13:36

[канси]

Ну надо же, ржа - и не рыхлая. Именно что рыхлая, иначе бы предметы из железа не сгнивали бы в труху за несколько десятков лет в грунте (при неблагоприятном сочетании условий). Алюминий - весьма активный металл, он шутя вытесняет кислород из воды, из него делают термит...но окись алюминия - плотнейшая штука (плотность значительно выше чем у алюминия), она защищает металл от коррозии и алюминиевой фольге, пробкам водочным, в общем, обычные грунты почти пофиг. А вот ржа железо ни хрена не защищает а наоборот, ускоряет процесс коррозии, поскольку жутко гигроскопична (потому что рыхлая, пористая, капиллярный эффект). Она разбухает, лезет во все стороны из металла, пропитывает окружающий грунт. Под бесформенными наростами ржавчины никогда нельзя сказать насколько пострадал металл, потому что малое количество прокорродировавшего железа может дать здоровенные пузыри ржи заполннеые всякой дрянью.
И ЭТО Вы предлагаете восстанавливать да при первом же прогреве никакие "фиксации в реакторе" не могут противостоять элементарнейшему вскипанию воды в порах и пузырях ржи и химическим реакциям во всяких говнах промеж ржи, и всё это дело просто рвёт к чертям.

[Grinkreht]

Мда... Действительно тяжёлый случай

[seregaiscatel]

Ну надо же, ржа - и не рыхлая. Именно что рыхлая, иначе бы предметы из железа не сгнивали бы в труху за несколько десятков лет в грунте (при неблагоприятном сочетании условий).  Алюминий - весьма активный металл, он шутя вытесняет кислород из воды, из него делают термит...но окись алюминия - плотнейшая штука (плотность значительно выше чем у алюминия), она защищает металл от коррозии и алюминиевой фольге, пробкам водочным, в общем, обычные грунты почти пофиг. А вот ржа железо ни хрена не защищает а наоборот, ускоряет процесс коррозии, поскольку жутко гигроскопична (потому что рыхлая, пористая,  капиллярный эффект).  Она разбухает, лезет во все стороны из металла, пропитывает окружающий грунт.  Под бесформенными наростами ржавчины никогда нельзя сказать насколько пострадал металл, потому что малое количество прокорродировавшего железа может дать здоровенные пузыри ржи заполннеые всякой дрянью.
И ЭТО Вы предлагаете восстанавливать  да при первом же прогреве никакие "фиксации в реакторе" не могут противостоять элементарнейшему вскипанию воды в порах и пузырях ржи и химическим реакциям во всяких говнах промеж ржи, и всё это дело просто рвёт к чертям.

Вот что в книге по"Фэншуй " написано , да Вы и сами наверное в теме .
http://art-con.ru/node/4011
http://art-con.ru/node/4012
"Термическое восстановление окисленного железа с помощью оксида углерода проводят в электрической печи под слоем древесного угля при ограниченном доступе воздуха и температуре 800 °С. Время выдержки предмета в зоне нагрева определяется по содержанию диоксида углерода в отходящих газах: минимальное и постоянное содержание СО2 свидетельствует о завершении восстановления оксида железа до металла."
Всё правильно ?
С уважением .

[Grinkreht]

"Термическое восстановление окисленного железа с помощью оксида углерода проводят в электрической печи под слоем древесного угля при ограниченном доступе воздуха и температуре 800 °С. Время выдержки предмета в зоне нагрева определяется по содержанию диоксида углерода в отходящих газах: минимальное и постоянное содержание СО2 свидетельствует о завершении восстановления оксида железа до металла."

С одной поправкой. Здесь дана "усреднённая " информация. Не говорится о размере предмета, степени просоленности и толщине той самой "шубы".
Более частая практика, внесла свои коррективы и у них есть свои плюсы. То. о чём в книге не упоминалось.
Уровень развития Канси, по этой методе, как у "мамонта". Прогресс пока только один- тупо из углей костра, человек переместил находки всё же в банку. Это позволило ему, не опасаться окисления находок и тем самым повысить температуру при обжиге, на 100-200 градусов. Следующий шаг его личной эволюции, может дойдёт, чтоб сварить решётку для поддувало, да бы имитировать печь, а не просто костёр
Тем самым, глядишь выйдет хотя бы на 800 градусов.
До применения дальнейших процедур по методе, с его личным пониманием(откинуть тот не нужный шлак пренебрежения), ещё как с Земли, до Луны

[seregaiscatel]

Если бы обсуждение , не переходило на личности . и тему можно было бы нормально читать, по теме , а то всё время фильтровать приходиться .

[seregaiscatel]

С одной поправкой. Здесь дана "усреднённая " информация. Не говорится о размере предмета, степени просоленности и толщине той самой "шубы".
Более частая практика, внесла свои коррективы и у них есть свои плюсы. То. о чём в книге не упоминалось.
Уровень развития Канси, по этой методе, как у "мамонта". Прогресс пока только один- тупо из углей костра, человек переместил находки всё же в банку. Это позволило ему, не опасаться окисления находок и тем самым повысить температуру при обжиге, на 100-200 градусов. Следующий шаг его личной эволюции, может дойдёт, чтоб сварить решётку для поддувало, да бы имитировать печь, а не просто костёр
Тем самым, глядишь выйдет хотя бы на 800 градусов.
До применения дальнейших процедур по методе, с его личным пониманием(откинуть тот не нужный шлак пренебрежения), ещё как с Земли, до Луны

"Проделал на днях небольшой опыт "углеродного восстановления" вернее, прокаливания покрытых ржавчиной древних железок в восстановительной среде. "
Если читать внимательно метод тут вообще не причём .

[Белгород_поиск]

Если бы   обсуждение , не переходило на личности . и тему можно было бы нормально читать, по теме , а то всё время фильтровать приходиться .

Так тема и была такой, что можно было читать всё по делу... так нет, влезли в эту тему "углеродчики" и зас...рали всю тему разборками... хотя, у них своя тема... как только эти две темы не пересекаются, так всё нормально... Эта тема создана совсем для обсуждения совсем других вещей... по углеродке есть своя тема, так видимо, той темы мало, надо растянуть её на весь форум...

Сообщение отредактировано Белгород_поиск: Jan 3 2020, 23:05

[Grinkreht]

так нет, влезли в эту тему "углеродчики" и зас...рали всю тему разборками... хотя, у них своя тема...

Ровно так же, как почитатели мех чистки, зас...рали тему по "углеродному методу". Можете сказать им за это спасибо, теперь обе темы, не реально читать))

[Белгород_поиск]

Ровно так же, как почитатели мех чистки, зас...рали тему по "углеродному методу".  Можете сказать им за это спасибо, теперь обе темы, не реально читать))

Насколько я видел, автор этой темы туда даже не заходил...

[Grinkreht]

Насколько я видел, автор этой темы туда даже не заходил...

Из этого следует, что другим почитателям мех. чистки, в теме "углеродного метода", можно было устраивать "отхожее" место?
Лично я, неоднократно предупреждал, оставить ту тему в покое, почитателям мех чистки... Но было всё напрасно, пришлось "наполнять" здесь, тем же...
Так что, давайте как то объективнее и уже пользуйтесь тем что есть, общими "усилиями"))

[seregaiscatel]

Теперь обломок топора, главная цель оставить натуральный вид, не такой парадный как у клевца.
Фото до чистки не делал(забыл), но Вы можете себе представить, обычно ржавый
этот обломок специально не обессоливал, просушил и сразу застабилизировал, будет у меня лежать всю жизнь и буду за ним наблюдать на пример стабильности состояния, потом передам внуку
Первые фото смотрите как выгляди поверхность по цвету


а теперь фото, смотрите на поверхность, на сколько она почищена и гладкая, в руках это лучше ощущается

Добрый день с праздником , если можно увидеть обломок в динамике
С уважением спасибо .

[tlemsen]

Просто нужен какой то договор, что бы разные школы друг к другу не лезли в тему и не портили технологические описания процессов. Лучше Лавров, чем Шойгу

[канси]

"Школы..."
Вот ещё пример, весь техпроцесс костровой чистки древнего железа от и до.
На всё про всё часа четыре
Затраты - копеешные. Никакой химии! Кроты, уксусы - фтоппку! Не дышите всякой вонючей едкой дрянью, дышите вольным ветром и дымком костерка (на котором вполне можно забубенить "чайковского", с сальцом) Результат - неизменно окуительный! Для разной малоценной железной жбони - вполне годится! Обратите внимание, ряд предметов после костровой чистки блястит как у кота бейцы! Но есть и безобразно изъязвлённые, то есть, ржа необратимо разрушила предмет и никакому "восстановлению" в принципе не поддаётся, так же как фарш из мясорубки невозможно прокрутить взад.

[канси]

Некоторые пояснения к фотографиям: на фото весь необходимый инструментарий.
Угли при загрузке в банку со жбониной необходимо дробить и трамбовать, чтобы они заполняли банку мелкой угольной дрисью. И так до заполнения. Температура разогрева предметов (около 600-700 градусов) и время выдержки (до прогорания костра) вполне достаточна для полного разложения гидроокислов железа, для удаления кристаллизационной воды, но плотный магнетит ("патина" на древнем железе) почти не страдает при этом, и при удалении пыли и грязи с поверхности карщёткой получается не голый металл а древний предмет в "патине" но без малейших следов ржавчины. Храниться такой предмет в комнатных условиях может неограниченно долго без каких-либо изменений.

[seregaiscatel]

Некоторые пояснения к фотографиям: на фото весь необходимый инструментарий.
Угли при загрузке в банку со жбониной необходимо дробить и трамбовать, чтобы они заполняли банку мелкой угольной дрисью. И так до заполнения. Температура разогрева предметов (около 600-700 градусов) и время выдержки (до прогорания костра) вполне достаточна для полного разложения гидроокислов железа, для удаления кристаллизационной воды, но плотный магнетит ("патина" на древнем железе) почти не страдает при этом, и при удалении пыли и грязи с поверхности карщёткой получается не голый металл а древний предмет в "патине" но без малейших следов ржавчины. Храниться такой предмет в комнатных условиях может неограниченно долго без каких-либо изменений.

Интересный метод , но Grinkreht занимается другим методом , в у Вас температура намерено не выдерживается чтобы востановление метала не произошло , да вы чистите материал , просто обжыгом и прокаливанием . это как гнать самагон в чугунке с тазиком .

Термическое восстановление окисленного железа с помощью оксида углерода проводят в электрической печи под слоем древесного угля при ограниченном доступе воздуха и температуре 800 °С. Время выдержки предмета в зоне нагрева определяется по содержанию диоксида углерода в отходящих газах: минимальное и постоянное содержание СО2 свидетельствует о завершении восстановления оксида железа до металла.

Термическое восстановление окисленного железа с помощью водорода легко осуществляется в трубчатых печах с регулируемой по длине печи температурой. В реакционную часть печи подается аммиак, который на катализаторе при 400—600 °С разлагается на азот и водород; отходящие газы, содержащие значительное количество непрореагировавшего водорода, сжигаются.

Предметы после термического восстановления оксидов железа имеют развитую поверхность («губчатый» металл), поэтому их тщательно промывают сначала в кипящем растворе едкого натра, а затем в дистиллированной воде и сушат. После этого предметы подвергают обработке защитными средствами - парафином (при 120-130 °С), акрилатами, эпоксидными смолами.

[seregaiscatel]

Некоторые пояснения к фотографиям: на фото весь необходимый инструментарий.
Угли при загрузке в банку со жбониной необходимо дробить и трамбовать, чтобы они заполняли банку мелкой угольной дрисью. И так до заполнения. Температура разогрева предметов (около 600-700 градусов) и время выдержки (до прогорания костра) вполне достаточна для полного разложения гидроокислов железа, для удаления кристаллизационной воды, но плотный магнетит ("патина" на древнем железе) почти не страдает при этом, и при удалении пыли и грязи с поверхности карщёткой получается не голый металл а древний предмет в "патине" но без малейших следов ржавчины. Храниться такой предмет в комнатных условиях может неограниченно долго без каких-либо изменений.

И вот что ещё смысл не только получить что то внешне , а преобразовать содержимое пор в метал и потом заполнить всё это смолами .
Да искать долго там где то был срез болта от арбалета распиленный , как яркий пример .

[Grinkreht]

Никакой химии! Кроты, уксусы - фтоппку!
Результат - неизменно окуительный!
Обратите внимание, ряд предметов после костровой чистки блястит как у кота бейцы!  Но есть и безобразно изъязвлённые, то есть, ржа необратимо разрушила предмет и никакому "восстановлению" в принципе не поддаётся,

Я вот всё думаю, когда вы найдёте в себе возможность поумнеть и научиться понимать ранее предоставленный материал по методе?
Забросить свою дичь с кострами и щётками и где то там в мозгу, начать анализировать не вбивая другим, свои личные заблуждения?
Ну нравится в костре портить вещи и сдирать верхний слой- ваше право. К реставрации это не имеет отношение, а к методе "углеродного восстановления", тем более... Поймите это наконец то)

[канси]

Интересный метод , но Grinkreht занимается другим методом , в у Вас температура намерено не выдерживается чтобы востановление метала не произошло , да вы чистите материал , просто обжыгом и прокаливанием . это как гнать самагон в чугунке с тазиком .

Термическое восстановление окисленного железа с помощью оксида углерода проводят в электрической печи под слоем древесного угля при ограниченном доступе воздуха и температуре 800 °С. Время выдержки предмета в зоне нагрева определяется по содержанию диоксида углерода в отходящих газах: минимальное и постоянное содержание СО2 свидетельствует о завершении восстановления оксида железа до металла.

Термическое восстановление окисленного железа с помощью водорода легко осуществляется в трубчатых печах с регулируемой по длине печи температурой. В реакционную часть печи подается аммиак, который на катализаторе при 400—600 °С разлагается на азот и водород; отходящие газы, содержащие значительное количество непрореагировавшего водорода, сжигаются.

Предметы после термического восстановления оксидов железа имеют развитую поверхность («губчатый» металл), поэтому их тщательно промывают сначала в кипящем растворе едкого натра, а затем в дистиллированной воде и сушат. После этого предметы подвергают обработке защитными средствами - парафином (при 120-130 °С), акрилатами, эпоксидными смолами.

Тем же самым он занимается. Вы поймите простую вещь! В самом начале процесса (когда ещё температура не достигла 900 или сколько там у него в горне градусов)
с предметами происходит ровно то же самое что и в моём костерке. Неужели так трудно понять? Вы кладёте в банку, в горн или в чудо-реактор холодный ржавый предмет и начинаете его греть. И ржа начинает разлагаться, уже при самых низких температурах. При этом она разрушается, причём степень этого разрушения Вы никак не можете контролировать. Так как она разрушается и в глубине предмета, выделяя при этом кристаллизационную воду, которая запросто отрывает от предмета большие куски разлагающейся ржи.
.................................
Вся та лабуда которую Вы сюда закопировали стоит дорого а результат ничем не лучше простого ничего не стоящего костерка.

[seregaiscatel]

Тем же самым он занимается. Вы поймите простую вещь! В самом начале процесса (когда ещё температура не достигла 900 или сколько там у него в горне градусов)
с предметами происходит ровно то же самое что и в моём костерке.  Неужели так трудно понять? Вы кладёте в банку, в горн или в чудо-реактор холодный ржавый предмет и начинаете его греть.  И ржа начинает разлагаться, уже при самых низких температурах. При этом она разрушается, причём степень этого разрушения Вы никак не можете контролировать.  Так как она разрушается и в глубине предмета, выделяя при этом кристаллизационную воду, которая запросто отрывает от предмета большие куски разлагающейся ржи.
.................................
Вся та лабуда которую Вы сюда закопировали стоит дорого а результат ничем не лучше простого ничего не стоящего костерка.

Лабуда так лабуда . Мне не понять . Как в костре при температуре ниже 800 в порах железо материализуется ?
Как без промывки из пор продукты выгорания исчезают . И без смолы эти поры как закупориваются ?
А то что я закопировал лабуду, так это не я сочинял напишите на сайт, пусть голову людям не морочат .
А так да есть у меня на природе бочка 200л жгу в ней мусор и железки ржавые .

Сообщение отредактировано seregaiscatel: Jan 17 2020, 22:14