Чистка древнего железа с применением современных т, Чистка железа

[С.В.]

продолжаем, так как отступать мы не привыкли, да и некуда . фотка после третьего сеанса массажа


ну последняя после помывки под краном с водой с помощью железной щетки. на ручки даже рисунок оказался!!! в первоначальном виде его видно не было ни при каких обстоятельствах.



вот в таком виде акинак находится и сейчас. ни каких изменений за год не произошло.
цвет конечно мне не нравится думаю за воронить хоть чуть чуть, а то сильно светлый, как ножик из магазина. главное для меня, что он стал железным и больше не разваливается, в отличие от других вещей которые были первоначально даже в лучшем состоянии.

[Grinkreht]

ну последняя после помывки под краном с водой с помощью железной щетки.

Этого делать нельзя!!
И не хватает конечной процедуры- закалки в масле, в обмазке. Это даёт 100% гарантию по консервации, да и сам предмет приобретает некогда утраченные физ. свойства.
По поводу потери веса. Так после мех чистки, вес тоже уходит, ведь там тоже идут удаления с поверхности. Только одна разница- механически, удаляется на глаз(микроскопа), а по методе, удаление именно прибыли от наростов до оригинальной поверхности.

[Roadjack]

Уважаемые реставраторы, всем вам доброго времени суток.
Прочитал чуть более половины этой темы, а также часть темы про углеродное восстановление железа.
Также насмотрелся всяких "ресторваторов-любителей" с ютуба)
Возник один вопрос.
Один человек вместо вымачивания предметов в дистиллированной воде или в растворе едкого натра вымачивает предметы в веретеном масле и затем просто обжигает на костре на открытом огне.
Говорит, что таким образом тоже происходит обессоливание железа и эффект лучше, чем при вымачивании в дистиллированной воде, либо при нагреве в угольной крошке без доступа кислорода (при углеродном методе).
Как считаете, действительно ли вымачивание в веретеном масле позволяет достичь аналогичного эффекта по сравнению с другими способами обессоливания?
Если интересно, могу скинуть сюда ролик с ютуба)
Важно ваше мнение, т.к. сам тоже готовлюсь к попытке восстановить хотя бы что-то из найденного за несколько лет.

[Grinkreht]

Также насмотрелся всяких "ресторваторов-любителей" с ютуба)


Говорит, что таким образом тоже происходит обессоливание железа и эффект лучше, чем при вымачивании в дистиллированной воде, либо при нагреве в угольной крошке без доступа кислорода

Не тратьте время на таких с ютюба
Мягко говоря, данный человек- дремучий неуч.
Соль, в масле, не растворяется. Кто не верит, думаю в состоянии попробовать растворить ложку соли в небольшом объёме масла, дома сам
Соответственно, если соль в масле не растворима, тогда откуда возьмётся "обессоливание"?
Масло, наоборот блокирует все дальнейшие процедуры по выводу солей. Что говорит о вреде находке. Масло, уместно только для вещей "чердачного" сохрана.

[Roadjack]

Соль, в масле, не растворяется.

Спасибо. Вот тоже подумал, что как-то странно..
И хочу на всякий случай подтвердиться по такому вопросу.
Если все же использовать углеродный метод восстановления, то предварительно обессоливать вымачиванием в дистиллированной воде или в едком натре не нужно. Верно?

[Grinkreht]

Если все же использовать углеродный метод восстановления, то предварительно обессоливать вымачиванием в дистиллированной воде или в едком натре не нужно. Верно?

Углеродный метод целесообразен, если в находке есть хороший вес(ядро не ушло в окислы), иначе многого от предмета ожидать не стоит, нечего как бы восстанавливать, углероду некуда возвращаться. Такие вещи, имеют вес как алюминия.
Предмет, как можно быстрее попадает в реактор из земли(пересушенные вещи, лежащие месяцами-годами), уже в зоне риска осыпания, метода не поможет.
Вещи из воды, практически не восстанавливаются по методе. Там как бы слой металла вымывается, переходя в окись.
А так да, ничего обессоливать не надо. В некоторых случаях, поверхность перед обжигом желательно укрепить(сложные предметы).

И самое главное! Кто решил воспользоваться "углеродным методом", набивайте руку и пробуйте, на железной жбни, которая практически ничего ценного не представляет.
Новичок, однозначно испортит предмет, если навыков и понимания в методе не имеет. Метод требует длительной, реальной практики, что получать приемлемый результат, а не портить вещи(потом выставлять претензии по методе)...

Сообщение отредактировано Grinkreht: Nov 24 2019, 12:07

[AV.Sots]

Углеродный метод целесообразен, если в находке есть хороший вес(ядро не ушло в окислы), иначе многого от предмета ожидать не стоит, нечего как бы восстанавливать, углероду некуда возвращаться.

О Господи! Аллилуйя! А не об этом вам с Тлемсеном почти с десяток людей говорили на протяжении всех этих лет?

Метод требует длительной, реальной практики, что получать приемлемый результат, а не портить вещи(потом выставлять претензии по методе)...

Что бы получать приемлемый результат, предмет должен быть "в металле". Это единственное и неоспоримое условие всей "вашей" методы.

[Grinkreht]

О Господи! Аллилуйя!    А не об этом вам с Тлемсеном почти с десяток людей говорили на протяжении всех этих лет?  
Что бы получать приемлемый результат, предмет должен быть "в металле".    Это единственное и неоспоримое условие всей "вашей" методы. 

Аллилуйя!
До вас наконец то дошло, что в реактор не идут вещи бездумно(как вы это пытаетесь всем втереть)
И до вас дошло, что метод имеет целесообразность...Аплодисменты
Кстати, методу можно прогонять и по предметам с малым весом, восстанавливает и это, только мне лично такие вещи не нравятся, они лёгкие и как бы что там уже из оригинальной поверхности, вопрос риторический, как и если эти остатки пропитать химией и механически разгладить с трухой. Это уже не предмет, фикция.
Самое смешное, по методе прогоняют уже мёртвые предметы. То есть, доверяют как последнее крайнее средство, для плохого сохрана. Если подумать хоть немного головой, то какой вид будет при изначальном хорошем состоянии предмета? В разы лучше, чем вы там что скребёте

[Rostov]

Доброго.... 4-ре часа потратил. Кто начинает читать тему с конца. Первые 20-ть страниц актуальной информации. Остальное споры какой способ лучше и взаимное меренье приборами. В теме реставрации новичок. Но столкнулся с тем что надо отреставрировать одну вещь из чернины. Был мне предложен способ углерода.... Почитав тему понял что наверно все таки я ближе к способу автора темы. Пусть он и более долгий и затратный. И как я понял не что не может являться панацеей. Ну хотя бы можно попытаться выбрать актуальный вариант на данный момент времени.

[AV.Sots]

Наверное можно согласиться, что эта тема будет вечной. Кому то нравится одно, кому то другое. Каждый делает для себя выбор сам.

Моя недавняя работа по кистеню с инкрустацией.


Предмет до расчистки.





Результат работы.

[seregaiscatel]

Наверное можно согласиться, что эта тема будет вечной. Кому то нравится одно, кому то другое. Каждый делает для себя выбор сам.

Моя недавняя работа по кистеню с инкрустацией.
Предмет до расчистки.

Результат работы.

Красиво , в спорое рождается знания . Интернет большой всем места хватит , главное не ссориться .

[Grinkreht]

[quote=AV.Sots,Nov 26 2019, 13:52]
Наверное можно согласиться, что эта тема будет вечной. Кому то нравится одно, кому то другое. Каждый делает для себя выбор сам.

Моя недавняя работа по кистеню с инкрустацией.
Предмет до расчистки.

Ну и что-нибудь, глянуть бы лет через пять, из работ по железу. Располагаете такой возможностью?

[С.В.]

Наверное можно согласиться, что эта тема будет вечной. Кому то нравится одно, кому то другое. Каждый делает для себя выбор сам.

Моя недавняя работа по кистеню с инкрустацией.
Предмет до расчистки.

Результат работы.

круто. вы как всегда на высоте.
как по мне, так предметы с инкрустацией нельзя в огонь.
ну и трудозатраты и стоимость вашей работы не три кг древесного угля.
лично я в огонь, ой то есть в реактор только вещи которым может прийти кирдык.
а если не секрет как определили или почему решили, что на кистене есть инкрустация?

[AV.Sots]

Ну и что-нибудь, глянуть бы лет через пять, из работ по железу. Располагаете такой возможностью?

Да нет конечно. Ведь через пару месяцев всё превращается в труху. От куда ж их взять!?

[AV.Sots]

а если не секрет как определили или почему решили, что на кистене есть инкрустация?

Если посмотрите внимательно, на фото "до", там на левой стороне торчит малюсенький кусочек. И чуть выше.

[AV.Sots]

Да нет конечно. Ведь через пару месяцев всё превращается в труху. От куда ж их взять!? 

И кресты все давным давно исчезли. Испарились.

https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...post&p=20635083

[Grinkreht]

В теме реставрации новичок.
Был мне предложен способ углерода....
Почитав тему понял что наверно все таки я ближе к способу автора темы. Пусть он и более долгий и затратный.
Ну хотя бы можно попытаться выбрать актуальный вариант на данный момент времени.

Новичок, в первую очередь, должен определиться, что он хочет видеть от предмета. Второе, насколько для него важна сохранность предмета в будущем..
Самое интересное, оба метода исключают дальнейшее применение.
После мех чистки с пропитками- шансов на использование "углеродки", практически нулевые. Так же как после "углеродки", нет места мех чистки.
И теперь самое интересное: недавно разбираясь дома, супруга нашла в шкафу мои старые "мокасины". Покупал помнится лет с 10-ть назад, носил мало, стоили прилично. Подошва на обоих ботах, сама развалилась! Я был прилично удивлён, лежали в фирменной коробке, в шкафу. среди прочей обуви. Подошву, можно просто отщипывать пальцами, сыпится как разложившийся поролон. Люди по войне копают, ботинки целые находят, а тут в шкафу за 10-ть лет и кончилась....химия.
Понимаете, о чём я? Сколько той химии, которую сейчас вносят в арх железо, можете дать гарантии на длительное сохранение?

[AV.Sots]

как по мне, так предметы с инкрустацией нельзя в огонь.
ну и трудозатраты и стоимость вашей работы не три кг древесного угля.

Основным фактором всей этой затеи, является то, что вы хотите видеть на выходе. Безжизненную железяку (пофиг в каком она виде, почищенная или после огня), или произведение искусства дневного мастерства оружейников и ювелиров-инкрустаторов.
Ну и, соответственно, конечная цена на предмет, не "три кг угля" , и даже не тридцать три.

[Grinkreht]

Да нет конечно.

Ну это давно и так понятно.

[Grinkreht]

круто. вы как всегда на высоте.
как по мне, так предметы с инкрустацией нельзя в огонь.
ну и трудозатраты и стоимость вашей работы не три кг древесного угля.
лично я в огонь, ой то есть в реактор только вещи которым может прийти кирдык.
а если не секрет как определили или почему решили, что на кистене есть инкрустация?

А зачем это в огонь? Предмет, что, тонкий, начал разваливаться фрагментами, сильно просолен? Или интересный механизм?
У каждого предмета есть своя целесообразность. Повторюсь, надо изначально задаваться вопросом, что потенциальный хозяин, хочет иметь с предмета на выходе.