Чистка древнего железа с применением современных т, Чистка железа

[Mika88]

Пропитка акрилатами, это мода была в конце 90. Очень красиво, по началу смотрится. По началу. Это очень большая ошибка.

[rusya]

Пропитка акрилатами, это мода была в конце 90. Очень красиво, по началу смотрится. По началу. Это очень большая ошибка.

какие современные технологии?

[Tauruspro]

проще вот такая штука

Эжектор?

[Ctrannik]

Пропитка акрилатами, это мода была в конце 90. Очень красиво, по началу смотрится. По началу. Это очень большая ошибка.

Михаил, те способы что вы у себя применяете, у нас применить это не реально, возиться с одной железкой несколько человек с огромными денежными затратами, возможно только на бюджетные средства, а у нас огромная армия копателей и у них выбор или ничего не делать и намазать пчелиным воском или сделать с минимальными затратами сил и времени, но мероприятия, которые способны сохранить предмет.
И кстати сказать, увлекся посмотреть картинки железных предметов из Европы и какой вывод, электролиз и кислоты, отдирают до скелетов и все, никаких отстрелов, никакие соли выводить не нужно, все прекрасно и безоблачно
А на счет, что пропитка не работает, "то вы не умеете готовить", я не могу сравнить на сколько хорошо консервирует анакрол(отстрелы случаются, считаю, что важнее хорошо обессолить), но закрепляет просто отлично, особенно где есть рисунки из других металлов, которые после просушки, а тем более при чистке, очень легко отваливаются и реставратор все это в мусор отправляет, а когда все склеено пропиткой, то отпадает совсем мало и только при чистке, так сказать на глазах реставратора.
Но я ни к чему не агитирую, только делюсь своим опытом.

[org]

Странный аппарат...
На моем приборе написано на шкале, максимальное давление минус единица (-1) технической атмосферы (at), а техническая атмосфера равняется одному бару.
А на Вашем шильдике 0.000004 бара, это совсем мало, наверное можно шприцом такое давление создать или какая-то ошибка.

Вы ошибаетесь:
(-1) техн атмосферы давления быть просто не может (чего бы не писали на коробочках), давление всегда положительно, на то оно и давление. Если же имеется в ввиду 10 в минус первой, то это 0,1 атм.
0,000004 бар это 0,4 Па = среднему вакууму, почти высокому,
Шприцом можно создать очень высокое разряжение, вот только удерживать его сложно.

[Tauruspro]

Я себе сделал простой вакуумник на основе старого мотоциклетного(или автомобильного) насоса с перевёрнутым и усиленным клапаном и двух обратных клапанов от ВАЗ с запорными устройствами от газоанализатора))
Нормально откачивает небольшие объёмы, вакуумер сделан из обычного манометра, с немного разогнутой мембраной и развёрнутой стрелкой, не калиброван, цифры на шкале просто для относительности. Вакуум держится долго, падение за сутки максимум 3-4 деления.


В будущем планирую установить такой китайский насос, так как мне большие объёмы качать нет, пока необходимости.


Сообщение отредактировано Tauruspro: Oct 28 2018, 10:58

[Tauruspro]

дубль

Сообщение отредактировано Tauruspro: Oct 28 2018, 10:58

[Siniy Borod]

....
В будущем планирую установить такой китайский насос, так как мне большие объёмы качать нет, пока необходимости.

Можете в форум кинуть прямую ссылу на него?
Алишные ссылы на РД проходят (возможно, даже приветствуются)...

https://www.reviewdetector.ru/index.php?showforum=106
Даже раздел про товары с него есть...

[Tauruspro]

Можете в форум кинуть прямую ссылу на него?
Алишные ссылы на РД проходят (возможно, даже приветствуются)...

https://www.reviewdetector.ru/index.php?showforum=106
Даже раздел про товары с него есть...

Вот он-
Aiyima DC 12 В в 50 кПа DC микро вакуумный насос насосный воздушный насос для отбора проб воздуха жидкий насос
https://s.click.aliexpress.com/e/bLyylZ1C Есть возможность доставки из РФ, быстро, но дороже...
-------------------------------------------
Есть аналоги и дешевле и дороже.

Сообщение отредактировано Tauruspro: Oct 28 2018, 14:35

[Ctrannik]

Вы ошибаетесь:
(-1) техн атмосферы давления быть просто не может (чего бы не писали на коробочках), давление всегда положительно, на то оно и давление. Если же имеется в ввиду 10 в минус первой, то это 0,1 атм.
0,000004 бар это 0,4 Па = среднему вакууму, почти высокому,
Шприцом можно создать очень высокое разряжение, вот только удерживать его сложно.

Скорее всего, это я за пять минут что нарыл в инете, то и выдал

[Siniy Borod]

Вот он-
Aiyima DC 12 В в 50 кПа DC микро вакуумный насос насосный воздушный насос для отбора проб воздуха жидкий насос
https://s.click.aliexpress.com/e/bLyylZ1C  Есть возможность доставки из РФ, быстро, но дороже...
-------------------------------------------
Есть аналоги и дешевле и дороже.

Не разбирались - "жидкий" что значит?

Ага..
Я вот на такой "прицелился"... он вроде, помощней..
https://ru.aliexpress.com/item/1pc-DC-12V-6...bf-f40b664dc630

[scandijinior]

В реале

Хотелось бы услышать выводы по фото по механизму образования и т.д. всего того что на этих чудесных фото, что б не было волны нелепых гипотез.

Дык, это просто. Только я не спец в реставрации, но механизм очень похож на метаморфизм в геологическом понимании.

По фото не видно сохранилось ли именно металлическое ядро, а так виден весь процесс от преобразования в магнетит в результате химической коррозии, далее в гетит(электрохимически) и "стабилизация" процесса коррозии в верхнем слое в виде гематита.

[Tauruspro]

Не разбирались - "жидкий" что значит?

Ага..
Я вот на такой "прицелился"... он вроде, помощней..
https://ru.aliexpress.com/item/1pc-DC-12V-6...bf-f40b664dc630

Сам не знаю, это перевод, наверно, такой, ну типа и для воздуха и для жидкости

Да, такой тоже рассматриваю, но по отзывам такие громче и менее долговечны(некачественные).
Привлекательна только цена и размер. Нужно ещё видеоотзывы по ним смотреть...

Сообщение отредактировано Tauruspro: Oct 28 2018, 18:20

[Mika88]

«Михаил, те способы что вы у себя применяете, у нас применить это не реально, возиться с одной железкой несколько человек с огромными денежными затратами, возможно только на бюджетные средства, а у нас огромная армия копателей и у них выбор или ничего не делать и намазать пчелиным воском…»

Время от времени бываю на родине, работая по специальности. С ситуацией знаком не понаслышке, но из личного опыта. Проблема однозначно существует и простого решения пока не вижу.

«… или сделать с минимальными затратами сил и времени, но мероприятия, которые способны сохранить предмет.»

На мой взгляд, вы совершаете туже саму ошибку, что и секта «свидетелей углерода», а именно ошибаетесь в последствиях, либо в универсальности (что хуже) данного метода.

Давайте лучше по фактам. Первое:

- если на предметах из медных, либо из железных сплавах присутствуют активные очаги коррозии – пропитка и покрытия, будь то акрилами, полиуретаном и его смесями, эпоксидами, восками и т.п. не остановят дальнейшее разрушение. Лишь замедлят на короткий срок от нескольких месяцев до нескольких лет, затем всё идёт своим чередом.

Раньше всех пугали бронзовой болезнь, но с железом это проблема в 10-той степени.

Факт второй – не все предметы имеют активные очаги. К сожалению, по отношению к железу, «бронзовая болезнь», встречается на порядок чаще, но далеко не у всех и не везде. К примеру (как контраст), здесь, где живу 99% железа, если оставить, как есть, то развалятся в первые два года. Содержание хлора в структурах патины крайне высокая. Причём, предметы из железа в идеальной сохранности «откапываются». В Подмосковье, между Коломной и далее Рязань это, 50 на 50. В Крыму, от Симферополя и восточней риск всего несколько процентов. Есть исключения, но в общем можно наблюдать тенденцию.

[Mika88]

Факт третий, перед тем как начать действовать, необходимо установить причину. А не работать по конвейеру. Многие не понимают этого и действуют по шаблонам.

[Mika88]

Дык, это просто. Только я не спец в реставрации, но механизм очень похож на метаморфизм в геологическом понимании.

По фото не видно сохранилось ли именно металлическое ядро, а так виден весь процесс от преобразования в магнетит в результате химической коррозии, далее в гетит(электрохимически) и "стабилизация" процесса коррозии в верхнем слое в виде гематита.

Так и есть. Ядра на фотке нет. Граница оригинальной поверхности чётко читается межу а и б. Сверху, в загрязнениях присутствует гематити , гётит, но это загрязнения.


Сообщение отредактировано Mika88: Nov 1 2018, 01:54

[tlemsen]

Время от времени бываю на родине, работая по специальности. С ситуацией знаком не понаслышке, но из личного опыта. Проблема однозначно существует и простого решения пока не вижу.
На мой взгляд, вы совершаете туже саму ошибку, что и секта «свидетелей углерода», а именно ошибаетесь в последствиях, либо в универсальности (что хуже) данного метода.

Давайте лучше по фактам. Первое:

- если на предметах из медных, либо из железных сплавах присутствуют активные очаги коррозии – пропитка и покрытия, будь то акрилами, полиуретаном и его смесями, эпоксидами, восками и т.п. не остановят дальнейшее разрушение. Лишь замедлят на короткий срок от нескольких месяцев до нескольких лет, затем всё идёт своим чередом.

Раньше всех пугали бронзовой болезнь, но с железом это проблема в 10-той степени.

Факт второй – не все предметы имеют активные очаги. К сожалению, по отношению к железу, «бронзовая болезнь», встречается на порядок чаще, но далеко не у всех и не везде. К примеру (как контраст), здесь, где живу 99%  железа, если оставить, как есть, то развалятся в первые два года. Содержание хлора в структурах патины крайне высокая. Причём, предметы из железа в идеальной сохранности «откапываются». В Подмосковье, между Коломной и далее Рязань это, 50 на 50. В Крыму, от Симферополя и восточней риск всего несколько процентов. Есть исключения, но в общем можно наблюдать тенденцию.

гениально

[scandijinior]

гениально

Это констатация печальных фактов. Если бы вы были знакомы с кристаллографией
то лишние вопросы бы отпали. Это не просто "красивые" названия( магнетит, гетит и.т.д.), это абсолютно разное строение кристалла и их "упаковка". А учитывая крайнюю склонность гетита к полиморфизму...полная попа. Можно конечно попытаться "восстановить"...не прибегая к "пещерным методам" наших предков( эт, продвигаемый вами "углеродный метод"), водородом при контролируемом давлении и температуре...но Х.З. ...станет ли лучше( см. пункт о полиморфизме).

[tlemsen]

Это констатация печальных фактов.  Если бы вы были знакомы с кристаллографией
то лишние вопросы бы отпали. Это не просто "красивые" названия( магнетит, гетит и.т.д.), это абсолютно разное строение кристалла и их "упаковка". А учитывая крайнюю склонность гетита к полиморфизму...полная попа. Можно конечно попытаться "восстановить"...не прибегая к "пещерным методам" наших предков( эт, продвигаемый вами "углеродный метод"), водородом при контролируемом давлении и температуре...но Х.З.   ...станет ли лучше( см. пункт о полиморфизме).

Я не уверен, что это правильно, дистанционно, не зная меня лично, не зная мою биографию, не зная моё образование и образованность, анализировать публично моё образование и образованность. Ваши реплики о кристаллических решётках выше в теме, так же спорны и вызывают сомнения, однако я Вас не отправляю выучить кристаллографию.
Тем не менее, сути особо это не меняет. Мне понравилось, что Михаил честно говорит о том, что происходит внутри предмета. В этом плане мы с ним на одной позиции, мех чистка и консервация это работа снаружи, которая ничего не меняет внутри. В частности, примерно пол года назад, в этой теме Михаил приводил исследовательскую статью российских учёных о сложных комплексах внутри предметов, которые разрушаются только при высоких температурах. Мне нравится, что Михаил, не смотря на оппозицию к Углеродному Методу и ко мне лично, не смотря многолетнюю пропаганду вывода солей, по честному признаёт, что коррозия внутри продолжается. И никакие ваши анакролы и вакуумные насосы ничего не изменят, кроме временного внешнего вида.

Сообщение отредактировано tlemsen: Nov 5 2018, 16:17

[scandijinior]

Мне нравится, что Михаил, не смотря на оппозицию к Углеродному Методу и ко мне лично, не смотря многолетнюю пропаганду вывода солей, по честному признаёт, что коррозия внутри продолжается. И никакие ваши анакролы и вакуумные насосы ничего не изменят, кроме временного внешнего вида.

Естественно может продолжится и продолжится. А вы уверены, что ваш "метод" не создает дополнительные предпосылки для нее? Вы хоть представляете, что вы восстановили и до чего, а так же на какой глубине? Какие электролитические пары создали в "слоях"? О солях даже не говорю...это само собой разумеющееся...их необходимо вывести, там и без них достаточно поставщиков анионов и катионов будет.

А анакролы и.т.д. это лишь попытка консервации процесса...с очень ограниченными возможностями.