Чистка древнего железа с применением современных т, Чистка железа

[AV.Sots]

Это делается для того, чтобы увидеть то что никто никогда не видел, структура дамаска это главная информация на этом копье, а копий с ровной патиной без рисунка по 1000 рублей можно гору купить

Угу.

[AV.Sots]

Тогда нужно было идти до конца и делать срез. К примеру потому, что схематический рисунок профиля выше в теме, не соответствует действительности.

Михаил, добрый день! Я думаю, в данном конкретном случае, огромную роль играет цена на предмет. И именно в ходе такой расчистки, цена возросла в десятки раз, в сравнении с первоначальным состоянием. Это понимает коллекционер, это понимает мастер.

[Grinkreht]

Оригинальную поверхность?  На самом деле, оригинальная поверхность на данном примере - пройдена.... и мы видим своего рода "окошко" в структуру и технологию изготовления предмета. В науке, это называется археологическая реставрация.

Сразу возникает вопрос уместности такого вмешательства.

Что имеем:
1 Предмет в очень хорошем сохране. Для железа - это идеальная патина. Рисунок дамаска в ней хорошо читается. что видно на фотке ниже



2. Есть такие же по технологии и исполнению предметы, но "трупичики". Уже вскрытые.
Может надо было сохранить как есть? Для непонятливых или стремящихся рядом рисуночек, либо тот же "протравленный" экземпляр положить? Оформить всё это в рамочку с пояснениями.

Оригинальная поверхность, имелось в виду- тон металла)) Окалина, она тоже явно не оригинал, а как минимум плюс к поверхности, как бы
Ну и кому нужна вами обожаемая патина? Кстати, есть инфа, как реально выглядели аналогичные предметы на те года? Сдаётся мне, структуру травили и тогда..

[Grinkreht]

Это делается для того, чтобы увидеть то что никто никогда не видел, структура дамаска это главная информация на этом копье, а копий с ровной патиной без рисунка по 1000 рублей можно гору купить

В этом то и есть некий интерес. Копий в разной патине-море. А как оно было тогда, большой вопрос.
Довелось посмотреть материал после "углеродки" и скажу Вам, рисунок в стиле "дамаск", на предметах той эпохи- не редкость. Просто никто и никогда не вскрывал и не протравливал, всё под патиной))
Работа получилась отличная и несущая инфу на перспективу, есть над чем задуматься...

[Mika88]

Стратиграфия примерно такова. Это ядро в виде "пилки" из твёрдого металла, на основу которого накладывались более мягкие слои. Давно это не делал (травил, пилил), но сама техника изготовления очень распространённая в РЖВ. У нас кельты и местные германские племена во всю юзали. На ножах такое исполнение часто встречаются.

[Mika88]

Михаил, добрый день! Я думаю, в данном конкретном случае, огромную роль играет цена на предмет. И именно в ходе такой расчистки, цена возросла в десятки раз, в сравнении с первоначальным состоянием. Это понимает коллекционер, это понимает мастер.

Привет

Может быть, для людей которые это в первый раз видят. Но согласись, работа проделана на отлично. Прекрасный экземпляр в виде наглядного примера, что для музея, что для частной коллекции. Было бы конечно приятней, если делать это всё прямоугольниками.

И, к примеру, на патине рельеф подчеркнуть микро пескоструйкой с мягким абразивом... скорлупа от кокоса либо грецкого ореха. А металл протравить, как и было сделано.

Это что то похоже с тем, как мины-снаряды пилят. Макеты в общем.

[Mika88]

Просто никто и никогда не вскрывал и не протравливал, всё под патиной))

Это вы зря. С 90-тых довольно большая часть материала, тех же средневековых ножей травилась и резалась. Есть куча работ и не только по средневековью. К примеру, несколько лет назад приехав на Родину, вклеивал вырезанные в ходе таких исследование кусочки на место.

[Mika88]

Окалина, она тоже явно не оригинал, а как минимум плюс к поверхности, как бы

Но, предмет был явно в блеске, пока получил окалину. Если нумизматы говорят о античной патине, то это железная патина. Идеальный сохран, то, куда стремятся все металлы. Самый стабильный энергетический уровень. Лучше защиты не придумать. Это предметы где нам, практически ничего делать не надо.

[Grinkreht]

Это вы зря. С 90-тых довольно большая часть материала, тех же средневековых ножей травилась и резалась. Есть куча работ и не только по средневековью. К примеру, несколько лет назад приехав на Родину, вклеивал вырезанные в ходе таких исследование кусочки на место.

Речь как бы за формат форума, а если конкретнее- данной темы. Фото есть по исследованиям? Сдаётся, что нет
Я вот к примеру, благодаря "углеродки". хоть понял как крепилась гарда на железных эфесах акинаков. Пластина сгибалась вдвое и одна из сторон, скреплялась клёпкой. Мех расчистка этого не расскажет..

[Grinkreht]

Но, предмет был явно в блеске, пока получил окалину. Если нумизматы говорят о античной патине, то это железная патина. Идеальный сохран, то, куда стремятся все металлы. Самый стабильный энергетический уровень. Лучше защиты не придумать.  Это предметы где нам, практически ничего делать не надо.

Смысл железо с цветной сравнивать? У цветнины вариантов нет. Хотя, думаю не мало нумизматом, изъявили бы желание иметь ту же полушку, естественного цвета с оригинальным рельефом в коллекции
А предмет(копьё), скорее всего был в блески и протравлен до рисунка. Так же как и на мечах викингов. Надпись вбивалась тоже из железа, вышлифовылась вровень, а затем за счёт травления, проявлялась. Так что, те же самые аланки, наверняка имели рисунок при бытовании.
Довелось внимательно посмотреть материал по аланкам, акинакм после углеродки. Большой процент с рисунком "дамаска".
Ранее были опасения, что после воздействия углерода, слои будут выравниваться и утратят "читаемость". На практике это не подтвердилось, разность слоёв металла сохраняется и при протравке становятся видны.

Сообщение отредактировано Grinkreht: Aug 25 2018, 10:19

[Mika88]

Речь как бы за формат форума,

Чудик... за сердце.

Сообщение отредактировано Mika88: Aug 26 2018, 06:07

[Grinkreht]

Чудик... за сердце.

Хамло... по жизни?

[мисюра]

Патина - она либо есть - либо её нет. Если это патина - то её надо сохранить... если это не патина - то это грязь. Так думали раньше. Именно по этому ввёл новое понятие - оригинальная поверхность.

По поводу оригинальной поверхности. В руки попался металлический шар без признаков всечки после трех месяцев в мешке под дождем. Обратил внимание на его оригинальную поверхность изменившуюся под действием естественных факторов: окисления и формы мешка. Её я видел при рождении... она была совсем другой, и если бы я стал бы реставрировать её то наверняка бы сровнял напильником все до гладкого как было. Вопрос к знатокам: Сколько лет старожилам с уверенностью чистящим мечи и копья из земли на свой без сомнения изысканный вкус?

http://vfl.ru/fotos/a0000e5f23113858.html
http://vfl.ru/fotos/3971a51a23113859.html

[alexstav]

Доброго вечера! Попалось недавно поломанное копье, предположительно скифы. На сколе имеется цветной металл. Подскажите пожалуйста может это быть инкрустация и из каких металлов её на носили!
С уважением!

Вложенные эскизы изображений

[ReLiC]

На сколе имеется цветной металл.

Врядли. Просто окисел такого цвета. ИМХО

[Х.З.]

Врядли. Просто окисел такого цвета. ИМХО

скорее пайка медью по шву

[alexstav]

Врядли. Просто окисел такого цвета. ИМХО

Это точно цветнина!

[alexstav]

скорее пайка медью по шву

Медь поидее в окислах была бы, или патина могла с ржавчиной отвалится?

[Х.З.]

Медь  поидее в окислах была бы, или патина могла с ржавчиной отвалится?

типа того, как на стальных мосинских гильзах омедненных

[Mika88]

По поводу оригинальной поверхности.

В вашем случае - это две оригинальные поверхности. К примеру встречал на одном предмете более двух сотен "оригинальных" слоёв. На вашем предмете, шарик одна, отпечаток мешка другая. Одна говорит что это шарик который вы видели раньше, другая, что шарик соприкасался с мешке. Обе являются оригиналом.

Более проще... слои краски


Исправил "соприкасался"... слово. хранился. Фотка, по началу подумал что это внутренности. Потом прочитл

Сообщение отредактировано Mika88: Sep 2 2018, 03:44