Чистка древнего железа с применением современных т, Чистка железа

[AV.Sots]

я правильно понимаю, что поверхность предметов выведена с помощью доделочной массы?

Что в вашем понимании, "доделочная масса"? Сам процесс опишите.

[tlemsen]

что именно я не понимаю?Тему Щурого вчера залпом прочитал(поржал местами над реактором еще там какими-то туманными словечками),человек использует обычную цементацию,что вы там используете это покрыто каким-то туманом неизвестности

Не совсем так. На первом этапе, когда предмет ещё ржавый, карбюризатор рассматривается не как карбюризатор для цементации, а как восстановитель. Находясь в коробочке(реакторе), углерод при температуре 900 совместно с СО образует восстановительную среду. Поэтому на первом этапе окись железа восстанавливается до железного порошка, но на этом этапе ещё ничего не цементируется. Железный порошок это ещё не металл, он станет металлом позже. Теперь понятно?

[otkr]

Не совсем так. На первом этапе, когда предмет ещё ржавый, карбюризатор рассматривается не как карбюризатор для цементации, а как восстановитель. Находясь в коробочке(реакторе), углерод при температуре 900 совместно с СО образует восстановительную среду. Поэтому на первом этапе окись железа восстанавливается до железного порошка, но на этом этапе ещё ничего не цементируется. Железный порошок это ещё не металл, он станет металлом позже. Теперь понятно?

вы только что описали классическую схему цементации.Как это "не как карбюризатор для цементации, а как восстановитель"?Нельзя ли подробнее?Карбюризатор насыщает углеродом поверхностные и куда проникнет слои,при нагреве образуется углекислый газ,который и дуффузируется в металл и не до железного порошка восстанавливается(что еще за железный порошок?),а до карбида железа оксид железа переходит в карбид железа.Это понятно надеюсь?
Чистое железо,как и первоначальную сталь вы не получаете.

Сообщение отредактировано otkr: Aug 14 2018, 13:07

[Grinkreht]

что именно я не понимаю?Тему Щурого вчера залпом прочитал(поржал местами над реактором еще там какими-то туманными словечками),человек использует обычную цементацию,что вы там используете это покрыто каким-то туманом неизвестности

Когда человек впервые столкнулся с крицей и открыл для себя сферу железа, он понятия не имел о цементации, марки стали и т.д.
Вот смысл счас так глупо сравнивать с современным определением и сравнивать по нему?
Это всё одно, как деревянные советские счёты, сравнить с калькулятором))
Если реально интересно, то начните своё понимания, от того, что есть крица. По крайней мере, весь дрём, что здесь шпатлюют-тонируют, именно из неё.

[Grinkreht]

вы только что описали классическую схему цементации.Как это "не как карбюризатор для цементации, а как восстановитель"?Нельзя ли подробнее?Карбюризатор насыщает углеродом поверхностные и куда проникнет слои,при нагреве образуется углекислый газ,который и дуффузируется в металл и не до железного порошка восстанавливается(что еще за железный порошок?),а  до карбида железа оксид железа переходит в карбид железа.Это понятно надеюсь?
Чистое железо,как и первоначальную сталь вы не получаете.

Ну тогда и Вы опишите, цель и задачи той самой цементации.. Восстановить ржавый слой? И где, позвольте уточнить, можно лицезреть такое предприятие?

[otkr]

Когда человек впервые столкнулся с крицей и открыл для себя сферу железа, он понятия не имел о цементации, марки стали и т.д.
Вот смысл счас так глупо сравнивать с современным определением и сравнивать по нему?
Это всё одно, как деревянные советские счёты, сравнить с калькулятором))
Если реально интересно, то начните своё понимания, от того, что есть крица. По крайней мере, весь дрём, что здесь шпатлюют-тонируют, именно из неё.

причем здесь крица и цементация,которой вы занимаетесь?
Что такое крица я знаю,ей до сих пор делают классические самурайские мечи,путем перековки оной при сварочных температурах по типу дамаска.Сами мечи говно в сравнении с гомогенной сталью и тем более порошковыми.

[otkr]

Восстановить ржавый слой? И где, позвольте уточнить, можно лицезреть такое предприятие?

что за "восстановить ржавый слой" разверните мысль.
любое предприятие с вспомогательной термичкой запросто повторит ваш фокус с превращением ржавой шпаги в бесформенный обмылок

[Grinkreht]

причем здесь крица и цементация,которой вы занимаетесь?
Что такое крица я знаю,ей до сих пор делают классические самурайские мечи,путем перековки оной при сварочных температурах по типу дамаска.Сами мечи говно в сравнении с гомогенной сталью и тем более порошковыми.

Если знаете, зачем приводите сравнение, с якобы простой цементацией? Задача не повысить марку стали посредством углерода. Задача, уже практически мёртвую сталь- восстановить. Удержать геометрию и поверхность, посредством запекания, как некогда крицу. Счас, разницу опять не улавливаете?

[Grinkreht]

что за "восстановить ржавый слой" разверните мысль.
любое предприятие с вспомогательной термичкой запросто повторит ваш фокус с превращением ржавой шпаги в бесформенный обмылок

Не надо любое, или много, назовите хоть одно
Скажите, а вот это похоже на бесформенный обмылок?

[tlemsen]

что за "восстановить ржавый слой" разверните мысль.
любое предприятие с вспомогательной термичкой запросто повторит ваш фокус с превращением ржавой шпаги в бесформенный обмылок

Восстановить, значит отнять кислород. Школьная химия. На старте Fe2O3 отнимаем кислород, железо остаётся.
Вторую фразу, будем считать я не видел.

[Х.З.]

Что в вашем понимании, "доделочная масса"? Сам процесс опишите.

Не думал, что вопрос потребует дополнительного пояснения, тем паче описания некоего процесса.
Как неспециалист попробую объяснить что имелось в виду: применялось ли что-либо для выведения поверхности (сокрытия каверн, реконструирования недостающих и/или поврежденных элементов) расчищенного предмета? Паста на основе акриловых смол с добавлением порошка ржавчины и т.п. Что именно не суть важно. И не сохранились ли случаем не только фото предмета «до» и «после», но и в его промежуточном состоянии (между расчисткой и применением доделочной массы, если таковая применялась)?

Сообщение отредактировано Х.З.: Aug 14 2018, 13:55

[otkr]

Если знаете, зачем приводите сравнение, с якобы простой цементацией? Задача не повысить марку стали посредством углерода. Задача, уже практически мёртвую сталь- восстановить. Удержать геометрию и поверхность, посредством запекания, как некогда крицу. Счас, разницу опять не улавливаете?

какую еще крицу вы запекаете?Вы хоть погуглите что такое крица
И как это запечь крицу при 900 градусов не поясните?И как ее вообще запечь,технологией не поделитесь?

Восстановить, значит отнять кислород. Школьная химия. На старте Fe2O3 отнимаем кислород, железо остаётся.
Вторую фразу, будем считать я не видел.

а углерод куда девается?

Сообщение отредактировано otkr: Aug 14 2018, 14:16

[tlemsen]

а углерод куда девается?

Углерод присоединяет кислород с образованием СО, СО присоединяет кислород с образованием СО2, СО2 выходит наружу в виде газа.

[otkr]

Углерод присоединяет кислород с образованием СО, СО присоединяет кислород с образованием СО2, СО2 выходит наружу в виде газа.

покурите на досуге про диффузию углерода в железо
и да-химсостав ваших обмылков в студию,что у вас тама чистое железо получилось

[tlemsen]

покурите на досуге про диффузию углерода в железо
и да-химсостав ваших обмылков в студию,что у вас тама чистое железо получилось

Поясните

[Grinkreht]

какую еще крицу вы запекаете?Вы хоть погуглите что такое крица 
И как это запечь крицу при 900 градусов не поясните?И как ее вообще запечь,технологией не поделитесь?

а углерод куда девается?

А я крицу и не запекаю. Аналог, в восстановлении слабых слоёв железа, использую. Это да.
Так что по примеру замочной доски скажете, где там что обмылилось, если откинуть теорию? Глазами оценить не предвзято, способны?

[otkr]

Поясните

что именно?

А я крицу и не запекаю. Аналог, в восстановлении слабых слоёв железа, использую. Это да.
Так что по примеру замочной доски скажете, где там что обмылилось, если откинуть теорию? Глазами оценить не предвзято, способны?

что за аналог?
Что там говорить,фото до не видел,если сохран был хороший,то ничего толком и не обмылилось,проще было в ручную расчистить,чем вы и занимались после своей цементации

А я крицу и не запекаю.

где там крица?

Сообщение отредактировано otkr: Aug 14 2018, 15:11

[Х.З.]

покурите на досуге про диффузию углерода в железо
и да-химсостав ваших обмылков в студию,что у вас тама чистое железо получилось

Толсто троллите.
tlemsen, приберегите бисер на другие случаи

[Grinkreht]

В ручную, почистить можно, только зачем? Убить винты, удалить клейма и в итоге иметь полуржавые останки? Я уже не говорю о консервации в будущем..

[otkr]

видимо у нас разные понятия о ручной чистке
о какой именно консервации речь?

Сообщение отредактировано otkr: Aug 14 2018, 15:21