Кавказ

[S.T.]

Егор привет, этих монет по всему нашему очень много где жили там и теряли.

[subedei]

Егор привет, этих монет по всему нашему очень много где жили там и теряли.

...Да уж, что верно-то-верно...жили и теряли.
Моё почтение, достопочтенное собрание !
К слову сказать, вот этот пул, примечателен:
http://i10.pixs.ru/storage/2/6/3/201509021...45_18643263.jpg

[ivvvanovvv]

...Да уж, что верно-то-верно...жили и теряли.
Моё почтение, достопочтенное собрание !
К слову сказать, вот этот пул, примечателен:
http://i10.pixs.ru/storage/2/6/3/201509021...45_18643263.jpg

Уважаемый subedei, поделитесь пожалуйста инфой о примечательности.

[S.T.]

...Да уж, что верно-то-верно...жили и теряли.
Моё почтение, достопочтенное собрание !
К слову сказать, вот этот пул, примечателен:
http://i10.pixs.ru/storage/2/6/3/201509021...45_18643263.jpg

Сабир Сабирыч привет!!!
на нем дата? я лично принял за Сарай анонимный.

[subedei]

Сабир Сабирыч привет!!!
на нем дата? я лично принял за Сарай анонимный.

Приветствую, Иван!
То то и оно, что дата: "743 г.х.", они (датированные), примерно на = 500-700 недатированных приходятся.
С уважением !

[S.T.]

Приветствую, Иван!
То то и оно, что дата: "743 г.х.", они (датированные), примерно на = 500-700 недатированных приходятся.
С уважением !

большое спасибо за науку

[subedei]

Уважаемый subedei, поделитесь пожалуйста инфой о примечательности.

Под словом: "ал-Джадид", дата: "743 г.х.", в массе своей, этот тип (один из самых массовых, из числа джучидских пулов) редко содержит в легенде дату.

[subedei]

большое спасибо за науку

Не велика наука , ещё сезон-другой ... и буду у вас, в очереди, за консультацией по атрибуции ожидать

[ivvvanovvv]

Благодарю. Мы тут ребус гадаем- дремучий лес, вода есть, очень много однотипной красно-глиняной керамики, ошмётки-оплавки меди, и редкие пулы, данги. Для стоянки очень много керамики на немаленькой территории, для поселухи мало материала, х.з. может так и должно быть.

[subedei]

Благодарю. Мы тут ребус гадаем- дремучий лес, вода есть, очень много однотипной красно-глиняной керамики, ошмётки-оплавки меди, и редкие пулы, данги. Для стоянки очень много керамики на немаленькой территории, для поселухи мало материала, х.з. может так и должно быть.

Скорее всего ремесленный мастерские, а отсутствие монет и предметов быта, тому подтверждение. По оплавкам и браку керамики, можно сказать, что конкретно изготавливали.
Под Астраханью, много руин мавзолеев, так там всегда есть приличные по площади, мастерские, где плинфы (кирпич) делали и обжигали... Тоже по гончарным мастерским, или к примеру по медеплавильням. Торгам там не было, как правило работали по найму, либо невольники, потому и с находками туго.

[ivvvanovvv]

Кирпича нет. только керама, но должна быть рядом поселуха?! До Маджар 100 км, в каком радиусе должно быть селение в ареале которого функционировали данные мастерские?
И крест там же, до этого были парочка 19-20 вв, но такой вообще вижу впервые. неужели тех времён.
http://i11.pixs.ru/thumbs/7/4/8/IMAG0308RR...69_18663748.jpg
http://i11.pixs.ru/thumbs/7/5/0/IMAG0309RR...99_18663750.jpg

[Протос]

И крест там же, до этого были парочка 19-20 вв, но такой вообще вижу впервые. неужели тех времён.

Че то совсем фото креста неудачно вышло! На деле он большой и красивый!

[subedei]

Кирпича нет. только керама, но должна быть рядом поселуха?! До Маджар 100 км, в каком радиусе должно быть селение в ареале которого функционировали данные мастерские?
И крест там же, до этого были парочка 19-20 вв, но такой вообще вижу впервые. неужели тех времён.
http://i11.pixs.ru/thumbs/7/4/8/IMAG0308RR...69_18663748.jpg
http://i11.pixs.ru/thumbs/7/5/0/IMAG0309RR...99_18663750.jpg

Фото бы по чётче и покрупней?!
Мастерские нередко располагались особняком, от крупных поселений, поближе к сырью. Работники жили там же, почти что "вахтами". Крупные мегаполисы потребляли огромное количество посуды и её изготавливали круглосуточно, в огромных печах, где посуда располагалась в несколько ярусов. У гончарных мастерских есть свои приметы, а именно: "поплывшая" и оплавленная керамика, керамические треноги-подставки, на которых ставят посуду в печь для обжига, комки обожжённой глины (примерно, по форме и по отпечаткам пальцев рук, как дети пластилин раскатывают), глиняные, удлинённые пробки (они выполняли роль термометра в печах).
У медеплавильных мастерских, свои приметы... но при любом раскладе, в непосредственной близости нужен источник воды, технология требовала её постоянное наличие.
Предполагать можно долго, тут как говориться: лучше один раз увидеть... что бы всю картину места понять.

[Протос]

Фото бы по чётче и покрупней?!
Мастерские нередко располагались особняком, от крупных поселений, поближе к сырью. .................................У медеплавильных мастерских, свои приметы... но при любом раскладе, в непосредственной близости нужен источник воды, технология требовала её постоянное наличие.

Все верно но дело в том что такие компоненты как глина и вода имеется в огромных количествах на всем протяжении от Маджара до этого места. То есть в любом месте этих 100 км можно было располагать гончарные мастерские. Река Кума на которой стоял Маджар в наших краях как раз и несет свои воды по глиняным залежам. А это место не на Куме располагается, а на Подкумке. Эта река имеет бурное горное течение и по всей своей длине имеет галечное дно с большими наслоениями гравия. Поэтому и имеются основания предполагать что рядом было другое поселение. Сегодня в находки там полезли маленькие железные ножики. Издалека можно принять за железные узкие наконечники, но при рассмотрении видно что заточена одна сторона. Размером с указательный палец от кончика жала до конца хвостовика. И еще именно в этом месте легко локализуется одна из веток шелкового пути. Плюс минус 300-500 метров от русла. Потому что в описаниях прямо говорится что караванный путь пролегал берегом Подкумка. До известной стоянки караванов под Бештау примерно 25-30 км, а это как известно примерное расстояние проходимое караваном за день пути. Одним из расчетов что здесь могла быть караванная стоянка и являлось основанием поискать именно в этом месте следы стоянок тех времен в надежде что раз была постоянная стоянка то могло быть и какое то поселение при ней . Конечно может это быть совпадением но по приезду на расчетное место почти сразу были обнаружены осколки керамики в больших количествах. Еще интереснее что вправо влево по руслу через пару сотен метров керамика быстро сходит на нет. То есть получается что ехали наугад из чисто математических расчетов и просто предположений а попали прям на какое то старое татарское место? Или просто случайное совпадение?

Находки с того же места.

Вот такой миниатюрный ножик


Пряслице??? Но в сети похожих не нашел. Может пломба? Материал свинец.


Сообщение отредактировано Протос: Sep 3 2015, 23:37

[ivvvanovvv]

Нет там остатков печей, бракованной керамики (просто расфигаченная), да и глины рядом тоже нет.
Есть много керамики на земле, под землёй, пулы, данги, обрезки(больше) и оплавки(немного) меди, товарные пломбы татарские.Кресты вот полезли..
Пулы однотипные, завтра покажу с монисто "волк влево"
Миша, покажи осколки, куда ты их заханырил.
Ножик "аланский", пломба татарская.

Сообщение отредактировано ivvvanovvv: Sep 3 2015, 23:31

[ZloyGnom]

Дня доброго Кавказ!
Сашу с Днём Рождения! Крепкого здоровья, удачи и благополучия, радости побольше, тепла и уюта в дом!

[oleg_g]

Доброго утра, Кавказ!

Позитиводарителя Саню dukmw с Юбилеем! Всех благ

[S.T.]

Миша ножи похоже аланы а пряслице татарва точно.
Шурик с днюхой дружище

[Протос]

Вань, мне интересно не столько чей он, а его размеры! Прям совсем миниатюрный!)) Рабочая поверхность лезвия всего две фаланги пальца!

[S.T.]

Вань, мне интересно не столько чей он, а его размеры! Прям совсем миниатюрный!)) Рабочая поверхность лезвия всего две фаланги пальца!

это ритуальный нож аланов (хотя могу ошибаться), если Азазелла придёт он точней расскажет.
а на счёт размера, ты лопату Тесорика видел?

Сообщение отредактировано S.T.: Sep 4 2015, 09:44