Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Кавказ

Tanto
post Mar 23 2015, 14:12
Создана #49521


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 6,694
Зарегистрирован: 16-January 08
Пользователь №: 3,367
За работу в тылу

Пол: мужской

Репутация: 422 кг
-----XXXXX


QUOTE(Дайм @ Mar 23 2015, 15:09)
А если я уже это делаю? wink.gif
user posted image

Дим...перед тобой снимаю фуражку.
Я сейчас о труднодоступных местах и о обелисках о которых многие и не знают.За советами можно будет обращаться как к старшему товарищу?Твой опыт нам очень пригодиться знаю.Спасибо.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Дайм
post Mar 23 2015, 14:18
Создана #49522


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 33,291
Зарегистрирован: 25-June 08
Пользователь №: 5,019
Почётный посетительЗа заслуги

Пол: мужской

Репутация: 1460 кг
-----XXXXX


QUOTE(Tanto @ Mar 23 2015, 14:12)
За советами можно будет обращаться как к старшему товарищу?Твой опыт нам очень пригодиться знаю.Спасибо.

Так и я ж о чем, без вопросов smile.gif Свистите.
В селе Грушевском когда-то сделали мемориал. Когда узнали, что из одного крохотного села воевало и погибло более 150 человек, решили денег не брать- там народ по рублям собирал, а не сссуки начальники давали.

Могу изготовить мемориальную доску с объемными буквами, если понадобится, так что берите в бригаду smile.gif
Пример моей работы, если устроит качество, конечно wink.gif
user posted image


--------------------
Жизнь лучший учитель. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Tanto
post Mar 23 2015, 14:46
Создана #49523


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 6,694
Зарегистрирован: 16-January 08
Пользователь №: 3,367
За работу в тылу

Пол: мужской

Репутация: 422 кг
-----XXXXX


QUOTE(Дайм @ Mar 23 2015, 15:18)
Так и я ж о чем, без вопросов smile.gif  Свистите.
В селе Грушевском когда-то сделали мемориал. Когда узнали, что из одного крохотного села воевало и погибло более 150 человек, решили денег не брать- там народ по рублям собирал, а не сссуки начальники давали.

Могу изготовить мемориальную доску с объемными буквами, если понадобится, так что берите в бригаду smile.gif
Пример моей работы, если устроит качество, конечно wink.gif
user posted image

Дим,супер!Проскочим на днях пофотаю и решим тогда что лучше и как там сделать.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Azazello
post Mar 23 2015, 15:20
Создана #49524


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,120
Зарегистрирован: 6-February 11
Из: Кавказ
Пользователь №: 26,044
ПрофсоюзнаяЗа работу в тылу


Репутация: 395 кг
-----XXXXX


Артур, а помнишь, на змейке памятник десантникам-парашютистам? В каком он состоянии?


--------------------
Мои работы в Городе Мастеров: http://www.livemaster.ru/az-made
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Tanto
post Mar 23 2015, 15:32
Создана #49525


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 6,694
Зарегистрирован: 16-January 08
Пользователь №: 3,367
За работу в тылу

Пол: мужской

Репутация: 422 кг
-----XXXXX


QUOTE(Azazello @ Mar 23 2015, 16:20)
Артур, а помнишь, на змейке памятник десантникам-парашютистам? В каком он состоянии?

Жека привет.В плохом...Туда и собираюсь первым делом.Порой инфу конкретную по этим парашутистам.Насколько я понимаю обелиск стоит в другом месте от того,где ребята приняли бой и погибли

Сообщение отредактировано Tanto: Mar 23 2015, 15:33
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Tanto
post Mar 23 2015, 15:41
Создана #49526


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 6,694
Зарегистрирован: 16-January 08
Пользователь №: 3,367
За работу в тылу

Пол: мужской

Репутация: 422 кг
-----XXXXX


Чтобы наладить разведывательно-диверсионную работу на Минераловодском железнодорожном узле и городах Кавказских Минеральных Вод, 14 декабря 1942 года в район горы Змейки была выброшена с самолета разведывательная группа «Месть». В эту группу под командованием лейтенанта Петра Бублика входили военнослужащие особого полка Орджоникидзевской дивизии войск НКВД радист Иван Лабутин, уроженец Кисловодска сержант Николай Богушев, младший сержант Яков Галушко и пять работников паровозного депо Минеральные Воды, эвакуировавшихся в августе 1942 года: слесарь Иван Асанов, машинист Александр Галько, экономист депо Александр Константинович Третьяков и работники ремонтного цеха братья Чертковы Иван и Виктор. Но не удалось боевой команде сделать намеченное. Нашлись предатели, которые сообщили гитлеровцам о высадившемся десанте. Вскоре после приземления группа была схвачена фашистами. В перестрелке погиб А. К. Третьяков. Остальных держали несколько дней в Минераловодском гестапо. Зверски пытали и издевались. Потом переправили в Пятигорскую тюрьму. В ночь под новый, 1943 год всех их расстреляли в лесу у подножия Машука. На западном склоне горы Змейки на месте высадки десанта установлена стела в память о подвиге минераловодских разведчиков.


Хм..странно.У меня была другая инфа.Что все погибли в перестрелке на г.Змейка.

User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Tanto
post Mar 23 2015, 15:50
Создана #49527


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 6,694
Зарегистрирован: 16-January 08
Пользователь №: 3,367
За работу в тылу

Пол: мужской

Репутация: 422 кг
-----XXXXX


Хм...не знаю каким годом датированы фото,но смотри как ухожены в принципе два памятника, на которые и хотел проскочить http://tremors-club.ru/dostoprimechatelnosti_zmeiki.php


А вот список.Вроде за всеми обелисками ухаживают:

г. Минеральные Воды

1. Мемориал «Огонь Вечной Славы»
2. Братская могила воинов, погибших в 1942г. при обороне г. Минеральные Воды и КМВ от наступающих фашистских войск
3. Обелиск «Вечная Слава летчикам-минераловодцам, отдавшим жизнь за Родину»
4. Аллея Славы Героев Советского Союза и полных Кавалеров «Ордена Славы»
5. Братская могила героев Гражданской войны
6. Братская могила, памятник – «Вечный Огонь», обелиск посвящённый воинам, погибшим в оборонительных и наступательных боях за КМВ в ВОВ
7. Монумент танка «Т-34», в честь воинов 52 танковой бригады, освободивших г. Минеральные Воды в 1943г.
8. Пушка-гаубица М-30, 122 мм, образца 1938г.
9. Обелиск «Погибшим от живых», вагонное отделение РЖД, г. Минеральные Воды
10. Стела на территории локомотивного депо «Народная память крепче гранита. Никто не забыт, ничто не забыто»
11. Обелиск в школе-гимназии №2, г. Минеральные Воды
12. Мемориальная доска минераловодцам-подпольщикам (школа-гимназия №2, г. Минеральные Воды)
13. Обелиск в школе-гимназии №103, г. Минеральные Воды
14. Обелиск в школе №111, г. Минеральные Воды
15. Братская могила воинов, погибших в ВОВ при освобождении г. Минеральные Воды в январе 1943г. (старое городское кладбище г. Минеральные Воды)
16. Братская могила – обелиск в честь танкистов, погибших при освобождении г. Минеральные Воды в январе 1943г. В пойме речки Джемуха
17. Мемориальная доска Герою Советского Союза Нежнову В.С. (ПТУ №4 г. Минеральные Воды)
18. Памятник трудовой Славы железнодорожникам КМВ (привокзальная площадь г. Минеральные Воды)
Минераловодский район
19. Обелиск на склоне горы Змейка: "Героям обороны Кавказа", на месте высадки десанта ДРО "Месть". (Минераловодский район - г. Минеральные Воды, 5 км).
20. Братская могила. Памятник, установлен в честь погибших воинов в оборонительных боях в августе 1942г. и при освобождении г. Минеральные Воды в январе 1943г. с надписью на обелиске: "Работникам карьера Змейка, погибшим в Великой Отечественной войне 1941-1945гг." (Минераловодский район - г. Минеральные Воды, 5 км).
21. Братская могила. Памятник - "Скорбящая мать", зверски замученным и растрелянным советским военнопленным и погибшим воинам в январе 1943г. при освобождении пос. Первомайский в Великой Отечественной войне. (Минераловодский район, пос. Первомайский).
22. Обелиск - стала, установлена в честь односельчан, погибших в Великую Отечественную войну 1941-1945гг. (Минераловодский район, пос. Первомайский).
23. Мемориальная доска "Улица им. Ротенко Д.М. - Героя Советского Союза". (Минераловодский район, пос. Первомайский).
24. Братская могила. Обелиск, жертвам фашизма (растреляно 7500 мирных жителей городов КМВ в районе стекольного завода г. Минеральные воды в противотанковом рву). (Минераловодский район, пос. Анджиевского).
25. Мемориальный комплекс - "Родина - Мать" с изображением воинов Гражданской и Великой Отечественной войны. (Минераловодский район, пос. Анджиевского).
26. Обелиск - стала, установлена в честь односельчан, погибших в Великую Отечественную войну 1941-1945гг. (Минераловодский район, пос. Левокумка).
27. Мемориальная доска "Улица им. Дубикова Л.Е. - Героя Советского Союза". (Минераловодский район, пос. Левокумка).
28. Братская могила воинов, погибших 12 января 1943 года при освобождении хутора Утренняя Долина. (Минераловодский район, х. Утренняя Долина).
29. "Мемориал Славы" - в виде трёх штыков, символизирующих содружество трёх родов войск Советской Армии в Великой Отечественной войне 1941-1945гг. На мемориале увековечено имя Героя Советского Союза - Бочарова Я.В. (Минераловодский район, пос. Марьины Колодцы).
30. Мемориальная доска "Улица им. Бочарова Я.В. - Героя Советского Союза" (Минераловодский район, пос. Марьины Колодцы).
31. Мемориал - обелиск "Павшим за Родину", установлен в честь односельчан, погибших в Великую Отечественную войну 1941-1945гг. Основан на постаменте, где установлено изображение "Скорбящей матери - Павшим за Родину" (Минераловодский район, Центральная усадьба сельхозпредприятия им. К. Маркса).
32. Братская могила с четырёхгранной стелой и красной звездой, в память о воинах, умерших от ран в 1942г. и погибших в боях при освобождении села Марьины Колодцы в 1943г. (Минераловодский район, Центральная усадьба сельхозпредприятия им. К. Маркса).
33. Мемориал - "Вечная память героям, павшим за Родину", в виде трёх штыков на концах с пятиконечными цвёздами. (Минераловодский район, х. Садовый).
34. Мемориал - "Обелиск - стела", установлена в честь односельчан, погибших в Великую Отечественную Войну 1941-1945гг. и Герою Советского Союза Колбаса М.С. (Минераловодский район, с. Нагутское, Курган Славы).
35. Братская могила 14 партизан, погибших в годы Гражданской войны и 16 советских воинов, павших в боях при освобождении села Нагутское от фашистов в 1943г. (Минераловодский район, с. Нагутское, Курган Славы).
36. Мемориальная доска "Улица им. Колбаса М.Е. - Героя Советского Союза". (Минераловодский район, с. Нагутское).
37. Братская могила воинов, погибших при освобождении пос. Евдокимовка в 1943г. (Минераловодский район, пос. Евдокимовка).
38. Братская могила воинов, погибших при освобождении пос. Новотерский в 1943г. Памятник - скульптура двух воинов со знаменем. (Минераловодский район, пос. Новотерский).
39. Братская могила воинов, погибших при освобождении села Побегайловка в январе 1943г. (Минераловодский район, с. Побегайловка).
40. Братская могила. Памятник воинам, погибшим при освобождении села Орбельяновка и совхоза "Бештау - Темпельгоф" в январе 1943г. (Минераловодский район, с. Орбельяновка).
41. Братская могила. Памятник жертвам фашизма - мирным жителям, расстреляным в период оккупации села Орбельяновка в 1942г. (Минераловодский район, с. Орбельяновка).
42. Братская могила. Памятник воинам, погибшим при освобождении села Ульяновка в январе 1943г. (Минераловодский район, с. Ульяновка).
43. Братская могила. Памятник воинам, погибшим при освобождении хутора Лысогорский в январе 1943г., погибшим хуторянам в годы Великой Отечественной войны 1941-1945гг. и Герою Советского Союза - земляку Горбань П.И. (Минераловодский район, х. Лысогорский).
44. Братская могила. Памятник воинам, погибшим при освобождении хутора Перевальный в январе 1943г. (Минераловодский район, х. Перевальный).
45. Мемориальная доска "Улица им. Горбань П.И. - Гороя Советского Союза". (Минераловодский район, х. Перевальный).
46. Братская могила. Памятник воинам, погибшим при освобождении хутора Троицкого в январе 1943г. (Минераловодский район, х. Троицкий).
47. Братская могила. Памятник воинам, погибшим при освобождении в январе 1943г. села Нижняя Александровка. Мемориал в честь односельчан, павших в боях Великой Отечественной войны 1941-1945гг. (Минераловодский район, с. Нижняя Александровка).
48. Братская могила. Памятник, погибшим в годы Гражданской войны и воинам Советской Армии, павшим в боях при освобождении села Греческое в январе 1943г. (Минераловодский район, с. Греческое).
49. Братская могила. Памятник красным партизанам, павшим в боях Гражданской войны и воинам Советской Армии, погибшим при освобождении села Розовка в январе 1943г. (Минераловодский район, с. Розовка).
50. Братская могила. Памятник воинам, погибшим при освобождении в январе 1943г. села Гражданское. (Минераловодский район, с. Гражданское).
51. Мемориальный комплекс с "Вечным огнём" в честь воинов-земляков, погибших в годы Великой Отечественной войны 1941-1945гг. (Минераловодский район, с. Канглы).
52. Камень с мемориальной доской и надписью - "Односельчанам - защитникам, погибшим в годы Великой Отечественной войны от благодарных потомков" (Минераловодский район, с. Сунджа).


Сообщение отредактировано Tanto: Mar 23 2015, 16:07
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

dukmw
post Mar 23 2015, 16:23
Создана #49528


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,417
Зарегистрирован: 4-April 07
Из: Став. край КМВ
Пользователь №: 1,812


Металлоискатель: SE

Репутация: 275 кг
-----XXXXX


Я За!


--------------------
Как не жалко было Малышу Карлсона, но папе нужен был новый лодочный мотор...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Azazello
post Mar 23 2015, 16:27
Создана #49529


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,120
Зарегистрирован: 6-February 11
Из: Кавказ
Пользователь №: 26,044
ПрофсоюзнаяЗа работу в тылу


Репутация: 395 кг
-----XXXXX


Ну вот. опять мы везде опоздали)


--------------------
Мои работы в Городе Мастеров: http://www.livemaster.ru/az-made
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Tanto
post Mar 23 2015, 17:43
Создана #49530


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 6,694
Зарегистрирован: 16-January 08
Пользователь №: 3,367
За работу в тылу

Пол: мужской

Репутация: 422 кг
-----XXXXX


QUOTE(Azazello @ Mar 23 2015, 17:27)
Ну вот. опять мы везде опоздали)

Жека....Да заброшенные и забытые богом по любому есть.Может кто и вспомнит и тут отпишется.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Kler-Angi
post Mar 23 2015, 17:58
Создана #49531


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 716
Зарегистрирован: 13-June 12
Из: Ставропольский край
Пользователь №: 44,191


Пол: женский

Репутация: 66 кг
-----XXXX-


QUOTE(Tanto @ Mar 23 2015, 15:50)
Хм...не знаю каким годом датированы фото,но смотри как ухожены в принципе два памятника, на которые и хотел проскочить http://tremors-club.ru/dostoprimechatelnosti_zmeiki.php
А вот список.Вроде за всеми обелисками ухаживают:

г. Минеральные Воды

20. Братская могила. Памятник, установлен в честь погибших воинов в оборонительных боях в августе 1942г. и при освобождении г. Минеральные Воды в январе 1943г. с надписью на обелиске: "Работникам карьера Змейка, погибшим в Великой Отечественной войне 1941-1945гг." (Минераловодский район - г. Минеральные Воды, 5 км).



была там весной 2013 г., памятник был ухожен. есть фото, но не могу загрузить- инет глючит.

В окрестностях поселка как-то неуютно. Не знаю как и объяснить. А еще видела там много заросшей мхом обуви.

Сообщение отредактировано Kler-Angi: Mar 23 2015, 18:16
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

chtopor
post Mar 23 2015, 18:13
Создана #49532


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,308
Зарегистрирован: 4-January 11
Из: КАВКАЗ
Пользователь №: 24,699


Пол: мужской

Репутация: 357 кг
-----XXXXX


Всем доброго вечера.
Молодцы парни, правильная тема.
Чем смогу помогу, ну из-за расстояния может быть финансово, или ещё как.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Tanto
post Mar 23 2015, 18:17
Создана #49533


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 6,694
Зарегистрирован: 16-January 08
Пользователь №: 3,367
За работу в тылу

Пол: мужской

Репутация: 422 кг
-----XXXXX


"Вот и пеший поход и пробег из Пятигорска к могиле неизвестного офицера-летчика, погибшего в 1943 г. в неравном воздушном бою и захороненного у горы Острогорка возле г. Лермонтова"....
Пипец....как это лётчик да еще и офицер может быть неизвестный? Кто нибудь что либо знает по этому летчику и обелиск в каком состоянии?

Сообщение отредактировано Tanto: Mar 23 2015, 18:35
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Kler-Angi
post Mar 23 2015, 18:18
Создана #49534


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 716
Зарегистрирован: 13-June 12
Из: Ставропольский край
Пользователь №: 44,191


Пол: женский

Репутация: 66 кг
-----XXXX-


user posted image
вроде прошла фотка памятника,
Привет, Кавказ!

Дело хорошее, но за памятниками еще как-то следят, а вот сколько могилок на кладбище заброшенных...
Кто узнает в этом user posted image
обувку?!.. и таких вокруг поселка много.

Сообщение отредактировано Kler-Angi: Mar 23 2015, 18:33
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Azazello
post Mar 23 2015, 18:52
Создана #49535


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,120
Зарегистрирован: 6-February 11
Из: Кавказ
Пользователь №: 26,044
ПрофсоюзнаяЗа работу в тылу


Репутация: 395 кг
-----XXXXX


Где-то на машуке среди леса натыкался на могилку со звездой. Заброшена была, все ржавое. Но хоть убейте, не вспомню где. Тесоро спросить надо.


--------------------
Мои работы в Городе Мастеров: http://www.livemaster.ru/az-made
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ivvvanovvv
post Mar 23 2015, 19:17
Создана #49536


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,803
Зарегистрирован: 16-February 12
Из: Кавказъ
Пользователь №: 39,714


Металлоискатель: GARRETT AT MAX
Пол: мужской

Репутация: 221 кг
-----XXXXX


Приветствую Кавказ. В этом году ещё не посещал, но в прошлом было всё ещё в порядке. Заеду, проверю, нужна будет помощь- оповещу, но мы старались на совесть. Славе, Руслану, Дмитрию, Вадиму честь и хвала.
user posted image
user posted image
user posted image


--------------------
Лимонад среди гор ничтожно мал.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Tanto
post Mar 23 2015, 19:21
Создана #49537


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 6,694
Зарегистрирован: 16-January 08
Пользователь №: 3,367
За работу в тылу

Пол: мужской

Репутация: 422 кг
-----XXXXX


QUOTE(ivvvanovvv @ Mar 23 2015, 20:17)
Приветствую Кавказ. В этом году ещё не посещал, но в прошлом было всё ещё в порядке. Заеду, проверю, нужна будет помощь- оповещу, но мы старались на совесть. Славе, Руслану, Дмитрию, Вадиму честь и хвала.

Молодцы!А можно подробней где кому и за что?Почему имя летчика не известно?Что за самолет?По лесу детали не искали?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Дайм
post Mar 23 2015, 19:34
Создана #49538


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 33,291
Зарегистрирован: 25-June 08
Пользователь №: 5,019
Почётный посетительЗа заслуги

Пол: мужской

Репутация: 1460 кг
-----XXXXX


Не знаю, как и что, но последние года три-четыре ИХ, видимо, стали драть за состояние памятников ВОВ, так что теперь с перепугу, стали восстанавливать все, что связано с войной. Сужу по своей работе
Давно бы так, а то стыдобище...


--------------------
Жизнь лучший учитель. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ivvvanovvv
post Mar 23 2015, 19:35
Создана #49539


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,803
Зарегистрирован: 16-February 12
Из: Кавказъ
Пользователь №: 39,714


Металлоискатель: GARRETT AT MAX
Пол: мужской

Репутация: 221 кг
-----XXXXX


Тема позапрошлогодняя, как ты её пропустил?, Киса буковки рисовал. С хутора нырнули в лес, какие-то алюминьки, патрубки в броне, и сцукодихлофос, но поднял с полладони клёпанный кусок обшивки с остатками краски зелёной военной. С соседом начали разговор на авиатемы, и тут из дымки приречной выплыл он- на высокеньком обрыве речушки ободранный, забытый с почти нечитаемым текстом, ждал нас, и мы приехали. Самолёт не искали, выволокли его давно видимо, просека подходит, оплавки и мусор алюминиевый мозг выносят, в окрестностях подняли несколько пуль из дойчеавиапушки. Немцы осенью 1942 там были. Сведений не нагуглил.


--------------------
Лимонад среди гор ничтожно мал.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Лёха26RUS
post Mar 23 2015, 20:03
Создана #49540


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,643
Зарегистрирован: 29-January 15
Из: СКФО
Пользователь №: 2,328,547


Пол: мужской

Репутация: 89 кг
-----XXXXX


С огромной радостью приму участие в восстановлении или реставрации обелиск (братского захоронения) исли возьмете в свою команду рестовраторов буду рад ! smile.gif

Дай сначала объект найти smile.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2025 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 31st August 2025 - 00:15
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru