Кавказ

[S.T.]

Доброе утро друзья!

[д.о.х.]

Доброе утро Кавказ!!!

[Kler-Angi]

Привет, Кавказ!

Еще раз убеждаюсь, что законы читать народ не умеет (не обижайтесь).
Разбираем по пунктам:

"Статья 243 (1). Незаконная добыча археологических предметов

1. Ведение полевых археологических работ, включая поднятие со дна водного объекта археологических предметов, без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), повлекшее повреждение или уничтожение культурного слоя, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от шести до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Теперь комментарии:
1. Археологический слой - то есть поверхностны слой почвы. Есть ямка - есть повреждение.
2.Археологический предмет - то, что произведено не в настоящее время и в настоящее время не используется. То есть советская монета - тоже археологический предмет.
3. В современном праве ВСЕГДА прокурор требует МАКСИМАЛЬНОГО наказания, а суд принимает решение и по ходатайству адвоката подсудимого может назначить (при первой судимости и прочих хороших характеристиках, чаще всего при наличии малолетних детей на иждевении) минимльное наказание.
теперь читаем внимателно виды наказания:
штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от шести до восемнадцати месяцев,
либо исправительными работами на срок до одного года,
либо лишением свободы на срок до двух лет.
То есть будут требовать до 2х лет.
Скорее всего ждать приговора суда придется в СИЗО.
Следствие может идти до 6-12 месяцев, а подследственный сидит в СИЗО....


Дальше веселее:
3. Те же деяния, совершенные:
а) с использованием металлоискателей и (или) других специальных технических средств поиска или землеройных машин;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказываются штрафом от пятисот тысяч до восьмисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до шести лет, либо лишением свободы на тот же срок.";

То есть - если двое - то уже группа.
Если есть металлоискатель - то это уже квалифицирующий признак.
Срок до 6 лет лишения свободы.

Но больше всего мне нравится вот это:
Статья 6
Физические и юридические лица, владеющие на день вступления настоящего Федерального закона в силу археологическими предметами, не включенными в состав Музейного фонда Российской Федерации (за исключением археологических предметов, подлежащих передаче на постоянное хранение в государственную часть Музейного фонда Российской Федерации в соответствии со статьей 451 Федерального закона от 25 июня 2002 года № 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации", а также археологических предметов, в отношении которых имеется подтверждение их приобретения на основании гражданско-правовых сделок или в порядке правоприемства), обязаны в течение трех лет со дня вступления настоящего Федерального закона в силу принять меры по включению таких археологических предметов в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации в порядке, установленном законодательством о Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации.

То есть, если чего имеешь, обязан в течении 3з лет зарегить и безвозмедно, то есть даром отдать в музей. На деле, если у тебя есть что-то "вкусненькое", то сотрудники музея непременно дадут заключение "что хранить можно только в музее".
Причем, эта статья будет именно за бездействие - не отнес - уже виноват, если нашли у тебя этот предмет.
Есть лазейка, что получил в порядке правоприемства, то есть по наследству, только доказать это сложно - такие вещи в завещание не включаются, а если обнаружат частицы почвы на предмете - то и невозможно.

То есть все не очень весело.

Еще один момент - НЕ надейтесь на суд, он у нас самый гуманный и оправдательных приговоров не выносит. То есть, если залетел - бегом к адвокату и адвокату независимому, то есть не состоящему в коллегии - те, что состоят в коллегии как правило кормятся от дел по назначению! дело надо разваливать на стадии следствия, потом поздно.

Сообщение отредактировано Kler-Angi: Jun 7 2013, 09:25

[Терек]

Привет, Кавказ!

Еще раз убеждаюсь, что законы читать народ не умеет (не обижайтесь).

Анжелачка, миленькая, ну вы же юрист... ну с хера ли мне ляпать с добрым утром уголовную статью за жменьку советиков... даже если учесть что женщины более подвержены истерии... ну не пишите глупостей несусветных и не притягивайте за уши всякую хрень... это чего получается если я гипотетически могу найти патрон, так меня заочно надо посадить за торговлю оружием... ну срань же...

Вот вам реальное административное дело...

ашарову Эдуарду Фидаилевичу
Мировому судье 3-го судебного участка г.Чистополя РТ.
422980, РТ, г.Чистополь, ул.Ленина, д.2а
От Олега Николаевича Васильева
422985. РТ, г.Чистополь, ул.Победы !!!!!!!

Ходатайство
о прекращении производства по административному делу.
Постановлением от 16 мая 2013 года начальника полиции отдела МВД России по Чистопольскому району Республики Татарстан подполковника ОГ Денисова, Олег Николаевич Васильев признан виновным в совершении административного правонарушения предусмотренного ст. 7.15 КоАП РФ - Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения.
Из материалов дела следует, что 15 мая 2013 года, в 20 метрах от окраины д.Кутлушкино Чистопольского района РТ, Олег Николаевич Васильев был задержан работниками полиции и в 13 ч 15 минут Ст.УУП Сахаров МП -майор полиции ОВД МВД России по Чистопольскому району, составил Протокол № 4603250, в котором бездоказательно обвинил Олега Николаевича Васильева в проведении археологических раскопок и археологической разведки, что абсолютно невозможно так как:-
1. Из содержания ст.45 ФЗ № 73 от 25.06.2002 года - ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ РАБОТ ПО СОХРАНЕНИЮ АРХЕОЛОГИЧЕСКОГО НАСЛЕДИЯ безоговорочно следует, что полевые археологических работы - археологические раскопки и археологические разведки, направлены на сохранение объектов культурного наследия. Из содержания ч.8 ст.45 следует, что археологические раскопки и разведки проводятся на объектах археологического наследия.
2. Из содержания раздела № 2 –«Историко культурное наследие» Книги 1, Тома 2 от 2012г. пояснительной записки к документу «Схема территороиального планирования Чистопольского муниципального района», безоговорочно следует, что в районе д.Кутлушкино Чистопольского района Республики Татарстан нет объектов археологического наследия.
3. Следовательно, у д.Кутлушкино невозможно произвести археологические раскопки и разведки направленные на сохранение объектов культурного наследия по причине их отсутствия, по этой же причине в материалах дела нет и документов подтверждающих наличие памятников археологии в 20 метрах от южной окраины д.Кутлушкино.
Правонарушение по ст.7.15 является правонарушениями в области охраны собственности, но у д.Кутлушкино нет государственной собственности в виде объектов археологического наследия, значит не может быть и событий квалифицируемых как правонарушения в области охраны собственности.


В соответствии с ч. 1 ст. 24.5 КоАП, производство по делу об административном правонарушении подлежит прекращению, если отсутствует событие административного правонарушения.

На основании ч.1 ст.24.5 Кодекса РФ об административных правонарушениях,
Прошу:
Производство по делу в отношении Олега Николаевича Васильева обвиняемого в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 7.15 КоАП РФ прекратить, в связи с отсутствием события административного правонарушения


ПРИЛОЖЕНИЕ:
«Схема территориального планирования Чистопольского муниципального района»
Титульный лист (5л) и список выявленных объектов археологического наследия на стр. 274-.277 Книги 1, Тома 2 пояснительной записки. Научно-производственной фирмы «ТАТИНВЕСТГРАЖДАНПРОЕКТ» 420043 Казань, ул.Чехова,28 тел (843) 236-08-12
E mail tigp@mi.ru



Представитель Олега Николаевича Васильева.

__________________ Сергей Алексеевич Кулиничев.
« 28 .» « мая.» 2013 года.




ПОСТАНОВЛЕНИЕ
о прекращении производства по делу об административном правонарушении

28 мая 2013 года г. Чистополь РТ

Мировой судья судебного участка № 3 Чистопольского района и города Чистополь Республики Татарстан Башаров Э.Ф., рассмотрев материалы дела об административном правонарушении по части 1 статьи 7.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее – КоАП РФ) в отношении Васильева Олега Николаевича, 27 августа 1971 года рождения, уроженца г. Чистополь РТ, проживающего по адресу: РТ, г. Чистополь,
установил:
15 мая 2013 года на Васильева О.Н. составлен протокол об административном правонарушении по части 1 статьи 7.15 КоАП РФ за осуществление археологической разведки и раскопок в 20 метрах от южной окраины с. Кутлушкино Чистопольского района РТ с помощью металлоискателя без разрешения.
Васильев О.Н. и его представитель Кулиничев С.А. пояснили, что южная окраина с. Кутушкино не является объектом культурного и археологического наследия.
Часть 1 статьи 7.15 КоАП РФ предусматривает административную ответственность за ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом).
Объектом правонарушений, предусмотренных частью 1 статьи 7.15 КоАП РФ, являются общественные отношения, складывающиеся в области обеспечения сохранности культурного наследия народов Российской Федерации, включая памятники археологии.
Объективная сторона правонарушения состоит в нарушении установленного порядка проведения археологических разведок и раскопок, которое может в некоторых случаях сопровождаться повреждением или уничтожением объекта археологического наследия.
Субъектами правонарушений являются граждане, должностные лица и юридические лица, виновные в умышленном несоблюдении установленного порядка проведения разведок и раскопок памятников археологии.
Сведений о том, что южная окраина с. Кутлушкино Чистопольского района РТ отнесена к памятнику археологии в деле не имеется и судом не добыто.
Из статьи 26.1 КоАП РФ следует, что по делу об административном правонарушении выяснению подлежат: лицо, совершившее противоправные действия (бездействие), за которые настоящим Кодексом предусмотрена административная ответственность; виновность лица в совершении административного правонарушения.
В соответствии с частью 4 статьи 1.5 КоАП РФ неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
При таких обстоятельствах производство по делу подлежит прекращению на основании пункта 1 части 1 статьи 24.5 КоАП РФ в связи с отсутствием события административного правонарушения, предусмотренного частью 1 статьи 7.15 КоАП РФ.
На основании изложенного и руководствуясь статьями 29.9-29.10 КоАП РФ, суд
ПОСТАНОВИЛ:
Производство по делу об административном правонарушении в отношении Васильева Олега Николаевича по части 1 статьи 7.15 КоАП РФ прекратить на основании пункта 1 части 1 статьи 24.5 КоАП РФ.
Изъятый у О.Н. Васильева металлоискатель «Tesoro» возвратить владельцу.
Постановление может быть обжаловано в Чистопольский городской суд Республики Татарстан через мирового судью в течение десяти суток со дня получения копии постановления.

Мировой судья подпись Башаров Э.Ф.

Копия верна.
Мировой судья Башаров Э.Ф.

блин на административку не натянули... а тут сроки по 6 лет турмы, сразу начнут появлятся... Анжела давайте в предь будем судебной практикой подкреплять свои доводы... я могу еще найти... так что сидим все дружно на попе смирно и ждем текст закона... а если будет еще положительная судебная практика ... то на куй ментов я еще в поле посылать буду...

Зы... насчет сдать государству все что нажито непосильным трудом... можно расценивать как рекомендации... ибо нет ответственности за неисполнения...

Сообщение отредактировано Терек: Jun 7 2013, 09:52

[легкий]

день добрый, Кавказ!!!!
МДха по дешевке никому не нужна? ни законы, а прям "а-ля 37год"

[SanOk]

день добрый, Кавказ!!!!
МДха по дешевке никому не нужна? ни законы, а прям "а-ля 37год"

Сами все продаем - СОРЕКС ннадо ? недорого

[Kler-Angi]

Анжелачка, миленькая, ну вы же юрист... ну с хера ли мне ляпать с добрым утром уголовную статью за жменьку советиков... даже если учесть что женщины более подвержены истерии... ну не пишите глупостей несусветных и не притягивайте за уши всякую хрень... это чего получается если я гипотетически могу найти патрон, так меня заочно надо посадить за торговлю оружием... ну срань же...

Вот вам реальное административное дело...
блин на административку не натянули... а тут сроки по 6 лет турмы, сразу начнут появлятся... Анжела давайте в предь будем судебной практикой подкреплять свои доводы... я могу еще найти... так что сидим все дружно на попе смирно и ждем текст закона... а если будет еще положительная судебная практика ... то на куй ментов я еще в поле посылать буду... 

Зы... насчет сдать государству все что нажито непосильным трудом... можно расценивать как рекомендации... ибо нет ответственности за неисполнения... 

1. Во-первых, я юрист со стажем 9 лет, ни о чем не говорит ?! Я вам дала правовую оценку первичного текста законопроекта. Где истерия?! Не судите по себе.
2. "горстка советов"... н-да - советы - это УЖЕ ИСТОРИЯ! За горстку современной ходячки - это да, нет состава.
3. По поводу "судебной практики": думаете не будет "показательных" дел, а соответственно и негативной практики? А еще, ну так, ради интереса, почитайте, сколько стоит представительство адвоката в суде?!
4. Вообще-то ответственность будет за сделки с такими предметами (в том числе и дарение) по этому законопроекту через 3 года, но не волнуйся, додумаются и до хранения.

Сообщение отредактировано Kler-Angi: Jun 7 2013, 11:34

[Кисса]

Терек уже и юриста учит законодательству... Всем доброго дня.

[atu]

Грустная картинка вырисовывается.

[Kler-Angi]

Терек уже и юриста учит законодательству... Всем доброго дня.

Терек.. он такой... он всех научит...

[Терек]

1. Во-первых, я юрист со стажем 9 лет, ни о чем не говорит ?! Я вам дала правовую оценку первичного текста законопроекта. Где истерия?! Не судите по себе.
2. "горстка советов"... н-да - советы - это УЖЕ ИСТОРИЯ! За горстку современной ходячки - это да, нет состава.
3. По поводу "судебной практики": думаете не будет "показательных" дел, а соответственно и негативной практики? А еще, ну так, ради интереса, почитайте, сколько стоит представительство адвоката в суде?!
4. Вообще-то ответственность будет за сделки с такими предметами (в том числе и дарение) по этому законопроекту через 3 года, но не волнуйся, додумаются и до хранения.

Ну откомментируйте административное дело... почему это вдруг даже административное дело не срослось...

А насчет стажа это похвально... если можно проясните, где граница между административным и уголовным правом... и почему из -за нарушения например ПДД не сажают сразу в турму... это почему сразу не наступает уголовная отвественность???

Вот когда додумаются до ответственности за хранения тогда и будем о ней рассуждать...

[Терек]

Терек уже и юриста учит законодательству... Всем доброго дня.

Терек не кого не учит... Терек высказывает свою точку зрения...

Сами все продаем - СОРЕКС ннадо ? недорого 

Рома ... погодь немного... скоро народ до такого панику доведет... что за своего СОРЕКСа еще доплачивать будешь...

Пока не поздно... предложу 1 рубль за твой СОРЕКС...

Сообщение отредактировано Терек: Jun 7 2013, 12:28

[dukmw]

Анжелачка, миленькая, ну вы же юрист... ну с хера ли мне ляпать с добрым утром уголовную статью за жменьку советиков... даже если учесть что женщины более подвержены истерии... ну не пишите глупостей несусветных и не притягивайте за уши всякую хрень... это чего получается если я гипотетически могу найти патрон, так меня заочно надо посадить за торговлю оружием... ну срань же...

Вот вам реальное административное дело...
... то на куй ментов я еще в поле посылать буду... 

Зы... насчет сдать государству все что нажито непосильным трудом... можно расценивать как рекомендации... ибо нет ответственности за неисполнения... 

Юра, проснись и не тупи!

Весь твой состав будут принимать на новых рельсах и по новому законадательству, рассматривать соответственно...

Раз такой смелый и уверенный - вперёд на городскую клумбу советы копать.

[Терек]

Юра, проснись и не тупи!

Весь твой состав будут принимать на новых рельсах и по новому законадательству, рассматривать соответственно...

Раз такой смелый и уверенный - вперёд на городскую клумбу советы копать.

Саша... да все понятно... все только упирается в кто как трактует это законодательство... и кто как понимает его дух... об этом спор... все больше все сейчас сходиться к высказываю ... не так страшен черт как его малюют... нет там всех этих ужастиков ... не лезь на АКР и не будет твои ямки считаться археологией... а то читаешь скоро в огород будет страшно выйти... сразу свинтят на шесть лет... за ведро картошки...

Зы ... на клумбах не когда не копал... и копать не собираюсь... ибо это не поиск... а хрень полная... пусть их копают озеленители, им по роду службы положено...

Сообщение отредактировано Терек: Jun 7 2013, 13:18

[S.T.]

Юра не слушай не кого ты лучший! Продолжай давить своеи тупостью!

[dukmw]

Саша... да все понятно... все только упирается в кто как трактует это законодательство... и кто как понимает его дух... об этом спор... все больше все сейчас сходиться к высказываю ... не так страшен черт как его малюют... нет там всех этих ужастиков ... не лезь на АКР и не будет твои ямки считаться археологией... а то читаешь скоро в огород будет страшно выйти... сразу свинтят на шесть лет... за ведро картошки...

Зы ... на клумбах не когда не копал... и копать не собираюсь... ибо это не поиск...  а хрень полная... пусть их копают озеленители, им по роду службы положено... 

Трактовать будешь ты, прокурор.... и молча судья - эт называется состязательное судопроизводство- то что имеет быть место в России, это к тому, что у нас не рассматриваются дела по анологии, а исключительно по доказательной базе, отсюда длительные сроки ведения дел, расследований. Для этого подопечного надо закрыть с формулировкой - мог мешать следствию, оказывать давление на свидетелей и т.д., на самом деле попросту тебя давить и пресовать.

Акр теперь везде - даже там где его ещё и не нашли (априори ты преступник, и в заднице твоей презумция невиновности) - хотя это реальный маразм и если примут с такой трактовкой, то это идёт в противоречие с парой статей ГК и Конституцией (написанной кстати для нас в пиндосии).
За колосок раньше растреливали, а ты про ведро картафана...
Придётся тебе в деревне котлованы под ИЖС копать - разрешение есть белый лист.

Серёга вон поднимает некисло.... Знать надо откуда землица в клумбе то...

[релик]

[quote=dukmw,Jun 7 2013, 13:34]
Трактовать будешь ты, прокурор.... и молча судья - эт называется состязательное судопроизводство- то что имеет быть место в России, это к тому, что у нас не рассматриваются дела по анологии, а исключительно по доказательной базе, отсюда длительные сроки ведения дел, расследований. Для этого подопечного надо закрыть с формулировкой - мог мешать следствию, оказывать давление на свидетелей и т.д., на самом деле попросту тебя давить и пресовать.

Акр теперь везде - даже там где его ещё и не нашли (априори ты преступник, и в заднице твоей презумция невиновности) - хотя это реальный маразм и если примут с такой трактовкой, то это идёт в противоречие с парой статей ГК и Конституцией (написанной кстати для нас в пиндосии).
За колосок раньше растреливали, а ты про ведро картафана...
Придётся тебе в деревне котлованы под ИЖС копать - разрешение есть белый лист.

Серёга вон поднимает некисло.... Знать надо откуда землица в клумбе т
Всем привет интересная была полемика по закону ,но так все равно толком ничего не знает,Анжела спасибо за инфо

[Терек]

Трактовать будешь ты, прокурор.... и молча судья - эт называется состязательное судопроизводство- то что имеет быть место в России, это к тому, что у нас не рассматриваются дела по анологии, а исключительно по доказательной базе, отсюда длительные сроки ведения дел, расследований. Для этого подопечного надо закрыть с формулировкой - мог мешать следствию, оказывать давление на свидетелей и т.д., на самом деле попросту тебя давить и пресовать.

Акр теперь везде - даже там где его ещё и не нашли (априори ты преступник, и в заднице твоей презумция невиновности) - хотя это реальный маразм и если примут с такой трактовкой, то это идёт в противоречие с парой статей ГК и Конституцией (написанной кстати для нас в пиндосии).
За колосок раньше растреливали, а ты про ведро картафана...
Придётся тебе в деревне котлованы под ИЖС копать - разрешение есть белый лист.

Серёга вон поднимает некисло....   Знать надо откуда землица в клумбе то...

Народ ну ткните в какой статье этого сраного законопроекта Вы это прочитали (выделено синим)???? ... блин может и правда я слепой...

[SanOk]

Терек не кого не учит... Терек высказывает свою точку зрения... 
Рома ... погодь немного... скоро народ до такого панику доведет... что за своего СОРЕКСа еще доплачивать будешь...

Пока не поздно... предложу 1 рубль за твой СОРЕКС... 

1рупь , кто больше господа , отличный прибор в нежадные руки ,предлагайте

[TDV]

1рупь   , кто больше господа , отличный прибор в нежадные руки ,предлагайте 

Подниму сразу до 10.
Хороший прибор, достойная цена!