Кавказ

[СтарПёр_Харбор]

Кисса это ты этот великолепный палаш выкопал? Где? Колись гад!

Сообщение отредактировано СтарПёр_Харбор: Jun 15 2012, 21:27

[SanOk]

Всем привет.Жарко сегодня в ветке.Вернемся к нашим баранам.Из сегодняшнего...

Красота ,слов нет .
Поздравляю .
Теперь как новичку разясните что это и чьих времен будет .?
Да и как сохран у клинка?

[СтарПёр_Харбор]

Надо смотреть по каталогам. Но это средние века однозначно. Похож на палаш, но может быть и рапира......

[Tanto]

Всем привет.Жарко сегодня в ветке.Вернемся к нашим баранам.Из сегодняшнего...

Вот тихушник...Шпагу чиновничью где то дернул,пока мы тут от жары умираем

Сообщение отредактировано Tanto: Jun 15 2012, 21:31

[Кисса]

Кисса это ты этот великолепный палаш  выкопал?  Где? Колись гад!

... Я тоже думаю , что чиновничья , маленькая, под детскую рученку.Сегодня поднял. :)74 см, целая.

Сообщение отредактировано Кисса: Jun 15 2012, 21:49

[СтарПёр_Харбор]

Ну вот Артур уже определил, что это шпага чиновничья.....Тоже круто!

[Tanto]

Надо смотреть по каталогам. Но это средние века однозначно. Похож на палаш, но может быть и рапира......

[Tanto]

Ну вот Артур уже определил, что это шпага чиновничья.....Тоже круто!

Жаль с утратой(щитка нет) и конечно клин убит.....

[Tanto]

...  Я тоже думаю , что чиновничья , маленькая, под детскую рученку.Сегодня поднял.

[Кисса]

Жаль с утратой(щитка нет) и конечно клин убит.....

Щиток есть, вторая половина на костылике, складывается, клинок на троечку..

[ivan ivanov]

Щиток есть, вторая половина на костылике, складывается, клинок на троечку..

Однако молодец!

[ivvvanovvv]

мой детектор абозвали х-знает чем а это часть меня и считай что меня оскорбили тоже к СОЖЕЛЕНИЮ !!!!!! что за киборг, Ой боюсь, боюсь! Травник, клыкастыми зовут судаков, а я зову их клыками. На соседнем форуме обозвали мою дичь-окуньком=1150 гр. без чешуи и потрохов. Доброй ночи, и доброй добычи, я на охоту, пятница-развратница....

[Дайм]

Кисса это ты этот великолепный палаш  выкопал?  Где? Колись гад!

Дом-музей М.Ю.Лермонтова, подкоп под запасник с южной стороны

Руслан, это, конечно, шутка, а всерьез- поздравляю

[Tanto]

Щиток есть, вторая половина на костылике, складывается, клинок на троечку..

понятно...А детали ножен?

[Кисса]

Дом-музей М.Ю.Лермонтова, подкоп под запасник с южной стороны

Руслан, это, конечно, шутка, а всерьез- поздравляю

Ничего не утаишь...

[Кисса]

понятно...А детали ножен?

Не было,наверно по пьяни потеряли, или я так искал.... Доброй ночи всем, пошел на боковую.

Сообщение отредактировано Кисса: Jun 15 2012, 22:10

[Tanto]

понятно...А детали ножен?

Остатков темляка тоже не было?

[Tanto]

ШПАГА ГРАЖДАНСКИХ ЧИНОВНИКОВ ОБРАЗЦА 1855 г.


Клинок стальной, прямой. Сечение клинка могло быть раз­личным.

Эфес состоит из рукояти и гарды. Рукоять латунная, литая, вызо­лоченная. Головка рукояти шарообразная, с пуговкой, украшена рельефным растительным орнаментом. В конце XIX начале XX в. головки часто делались в виде императорской короны. В верхней части рукояти фигурная латунная накладка, в нижней утолщение с рель­ефным орнаментом. Гарда образована крестовиной со щитиком и защитной дужкой. Щитик полукруглый с рельефным изображением двуглавого орла. Первоначально щитик и изображение представляли собой единое целое и изготовлялись из одного куска металла, как в шпагах первой половины XIX в. Позднее щитик стал прорезным, в середине его имелась фигурная или круглая основа, на которую кре­пился также прорезной двуглавый орел. После изменений в 1857 г. российского герба изменилось и изображение орла на щитике шпаги крылья стали приподнятыми, на них схематично изображались во­семь гербов. Конец крестовины утолщен, с пуговкой, украшен рель­ефным растительным орнаментом, слегка загнут к головке рукояти.

Ножны кожаные или деревянные, покрытые кожей. Металличе­ский прибор состоит из устья с длинным тонким крючком (если клинок и ножны узкие) или фигурным шпеньком для крепления в лопасти портупеи и наконечника.

Длина общая 850-950 мм, длина клинка 700-800 мм, ширина клинка 15-22 мм. Этот образец заменил описанные выше граждан­ские шпаги, однако у обер-шталмейстеров, шталмейстеров, обер-егермейстеров и егермейстеров остались шпаги прежнего образца. В 1873 г. у обер-егермейстеров и егермейстеров шпаги были заменены охотничьим кинжалом на позолоченной портупее.

Шпага полагалась гражданским и придворным чинам при пара­дной, праздничной и обыкновенной форме, не полагалась при буд­ничной (при исполнении служебных обязанностей в будничные дни) и дорожной форме. Право на ношение парадной, праздничной и обыкновенной формы имели и отставные чиновники. Носили шпагу на плечевой портупее. Шпагу снимали при всех формах в случае поклонения местным иконам, при брачной церемонии (женихи) при входе в алтарь, танцующие на балах и вечерах.

Канцелярские чиновники и служители из дворян, не занимавшие штатных должностей, носили шпагу без серебряного темляка.

С вышеописанными изменениями шпаги были принадлежностью формы одежды гражданских и придворных чинов до 1917 г.


Шпага студенческая (рукоять). Россия. Вторая половина XIX века. Сталь, бронза, позолота. Казанский городской музей.

В XIX в. шпага была также принадлежностью форменной одежды студентов университетов и некоторых высших учебных заведений. В первой трети XIX в. студенческая шпага мало чем отличалась от гражданской чиновничьей. Ношение ее в праздничные и воскресные дни при мундире и треуголке предписывалось университетскими ус­тавами. Однако, несмотря на угрозу строгого наказания за наруше­ние формы (сутки-двое карцера), далеко не все студенты соблюдали эти правила, особенно в Харьковском, Дерптском и Московском уни­верситетах. В Дерптском университете некоторое время (1817­-1819 гг. ) ношение шпаг было официально запрещено из-за у влечения студентов дуэлями.

В Петербургском университете многие студенты подражали гвардей­ским офицерам, даже шили форму у тех же портных, что и гвардейцы. Возможно, от столичных студентов и пошла мода с середины 1830-х гг. но­сить не гражданскую , а офицерскую пехотную шпагу несколько умень­шенных размеров.

После 1834 г. (в Харьковском университете с 1826 г.) контроль за соблюдением студентами правил ношения форменной одежды стал более строгим. Несмотря на это, в 1850-х гг. среди студентов даже сто­личного университета считалось своеобразным шиком не носить шпагу.

В 1838 г. право ношения шпаги при мундире было предоставлено сту­дентам Ришельевского лицея и вос­питанникам императорского училища правоведения, в 1848 г. воспитанникам старшего класса Александровского (Царскосельского) лицея.

В 1861 г. ношение студентами форменной одежды и шпаги было отменено.

В 1885 г. студентам университетов (кроме Дерптского) вновь было пред­писано ношение шпаги при мундире, но ношение мундира не являлось обя­зательным.

В 1870-х гг. ношение шпаги при мундирном кафтане полагалось так­же воспитанникам двух старших классов Константиновского межевого института при отпуске со двора и в праздничные дни.

Шпаги слушателей и воспитанников высших учебных заведений всегда носились без темляков.

В некоторых документах начала XX в., описывающих форменную одежду чинов флота и портовой администрации, встречается термин "укороченная шпага ". Она представляла собой обычный морской офицерский кортик (рис. 98). Появление кортика как принадлежно­сти форменной одежды чинов русского торгового флота следует от­нести к началу XIX в. Указом Адмиралтейств-коллегий от 9 апреля 1802 г. было разрешено отпускать на службу на российских торговых судах офицеров, штурманов, унтер-офицеров и матросов военного флота. В этих случаях офицеры и штурманы сохраняли за собой право ношения военно-морской формы, а, следовательно, и кортика. В 1851 и 1858 гг., при утверждении форменной одежды служащих на судах Российско-Американской компании и общества "Кавказ и Меркурий", право ношения командным составом судов морского офицерского кортика было окончательно закреплено.

В 1904 г. морской офицерский кортик (но не с белой костяной, а с черной деревянной рукоятью) был присвоен классным чинам судо­ходного, рыболовного и зверового надзора.

С 1911 г. такой кортик (или, как и раньше, гражданскую шпагу) было разрешено носить только при будничной форме (сюртуке): чи­нам портовых учреждений; при посещении портов министру, това­рищу министра, чинам отдела торговых портов и инспекторам торгового мореплавания. При обычных служебных занятиях чинам министерства торговли и мореплавания разрешалось быть без ору­жия.

Кортик носили на поясной черной лакированной портупее. В 50-­70-х гг. XIX в. кортики такого типа были также принадлежностью форменной одежды некоторых чинов ремонтной телеграфной стра­жи: управляющего отделением, помощника управляющего, механи­ка и ревизора.

Принадлежностью форменной одежды русских почтальонов в XIX в. также был кортик, но совершенно иной формы.

[Кисса]

Остатков темляка тоже не было?

Не было, рядом две копейки ем и все, н а днях посмотрю, может чего пропустил...Артур, спасибо за определение, вот это действительно круто.

Сообщение отредактировано Кисса: Jun 15 2012, 22:20

[Tanto]

Не  было, рядом две копейки ем и все, н а днях посмотрю, может чего пропустил...Артур, спасибо за определение, вот это действительно круто.

я сам посмотрю..место скажи

Не за что

Сообщение отредактировано Tanto: Jun 15 2012, 22:21