Сравнение работы разных МД в грунте., Как правильнее сравнить разные МД.

[kolanattt]

А тема многих увлекла и" засосала" по пояс и выше!Всех приветствую!
С позволения всех внесу свои "пять копеек".
Соревнования приборов в ходовом поиске мало подходят.Такой способ только для разведки хорош.И то можно накосячить!
Соревноваться можно только на "разнюхивании" места.Оператор желательно один и тот же,но знающий испытуемые приборы хотя бы на "твёрдую четвёрку".
Я так сам для себя тестировал Тёрку 705 дд Катуха 7,5 и Тесоро-Тежён с катушкой СЕФ 10х12.Штатку даже не тестировал.
Лесная поселуха пропала в 18в ,песчаный грунт,сигналов не много,не замусорено.На поверхности слой игольника 1см.Выбираю квадрат,приблизительно 5х5м.И поочерёдно начинаю разнюхивать одним прибором,носком ботинка ставлю метку где был пойман сигнал.Потом беру другой прибор и та же процедура.
В результате- победил Т-Тежён.Процентов на 15 больше сигналов засёк! И один цветной (обломок чего-то мелкого и медного).Но у Тёрки есть и плюсы!Все их знают.Поэтому использую два прибора.Такой способ прост и понятен.Только приборов маловато.
Что не так ,извиняйте!Тему ещё не до конца прочёл.Торопился поделиться своими наблюдениями.

Ну, примерно так оно и виделось...

[erydan]

А тема многих увлекла и" засосала" по пояс и выше!Всех приветствую!
С позволения всех внесу свои "пять копеек".
Соревнования приборов в ходовом поиске мало подходят.Такой способ только для разведки хорош.И то можно накосячить!
Соревноваться можно только на "разнюхивании" места.Оператор желательно один и тот же,но знающий испытуемые приборы хотя бы на "твёрдую четвёрку".
Я так сам для себя тестировал Тёрку 705 дд Катуха 7,5 и Тесоро-Тежён с катушкой СЕФ 10х12.Штатку даже не тестировал.
Лесная поселуха пропала в 18в ,песчаный грунт,сигналов не много,не замусорено.На поверхности слой игольника 1см.Выбираю квадрат,приблизительно 5х5м.И поочерёдно начинаю разнюхивать одним прибором,носком ботинка ставлю метку где был пойман сигнал.Потом беру другой прибор и та же процедура.
В результате- победил Т-Тежён.Процентов на 15 больше сигналов засёк! И один цветной (обломок чего-то мелкого и медного).Но у Тёрки есть и плюсы!Все их знают.Поэтому использую два прибора.Такой способ прост и понятен.Только приборов маловато.
Что не так ,извиняйте!Тему ещё не до конца прочёл.Торопился поделиться своими наблюдениями.

После такой "проверки" может сложиться в корне неверное представление о приборах.

Нужна интегральная оценка (как по количеству так и по качеству находок) именно в реальном поиске (в различных его видах).

Иначе можно прийти к абсурдному выводу, вроде того что примитивное учебное крыло с качеством 5 лучше хорошего крыла для кросскантри с качеством 15 только потому что выигрывает в одну калитку в соревнованиях на точность приземленичя.

[Viking V]

А тема многих увлекла и" засосала" по пояс и выше!Всех приветствую!
С позволения всех внесу свои "пять копеек".
Соревнования приборов в ходовом поиске мало подходят.Такой способ только для разведки хорош.И то можно накосячить!
Соревноваться можно только на "разнюхивании" места.Оператор желательно один и тот же,но знающий испытуемые приборы хотя бы на "твёрдую четвёрку".
Я так сам для себя тестировал Тёрку 705 дд Катуха 7,5 и Тесоро-Тежён с катушкой СЕФ 10х12.Штатку даже не тестировал.
Лесная поселуха пропала в 18в ,песчаный грунт,сигналов не много,не замусорено.На поверхности слой игольника 1см.Выбираю квадрат,приблизительно 5х5м.И поочерёдно начинаю разнюхивать одним прибором,носком ботинка ставлю метку где был пойман сигнал.Потом беру другой прибор и та же процедура.
В результате- победил Т-Тежён.Процентов на 15 больше сигналов засёк! И один цветной (обломок чего-то мелкого и медного).Но у Тёрки есть и плюсы!Все их знают.Поэтому использую два прибора.Такой способ прост и понятен.Только приборов маловато.
Что не так ,извиняйте!Тему ещё не до конца прочёл.Торопился поделиться своими наблюдениями.

На ту же поселуху, небольшую можно приходить и не раз, находки будут. Не, ну можно сразу каждый сантиметр прощупать. Но все равно где то катушку слегка приподнял, где то катушка слегка сместилась, под другим углом подошел к цели - пропуски всегда будут. Проверено не раз не только мной.
Собственно поиск отличается в зависимости от места . Это и так понятно. Поиск методом разнюхивания существенно отличается от ходового поиска. Скажу больше, Деус при ходовом поиске на высоте.

По мне конечно лучше бы какое то средне замусоренное место, где есть и хорошие цели, и чермет, и хорошие цели подмаскированые черметом.

Последний слет был на поле около деревни Леоново, Чеховский район, недалеко от р. Нары. Там было очень много свинцовой шрапнели, гильзы ну и другой мусор. Народу было много, и наверное почти все, кто здесь активно на форуме. Что в итоге по свободному поиску который был в начале? СПЕКТРА. Оператор с ней дернул чешуи. Все остальные хваленые здесь операторы ни с чем. Как то так.

[erydan]

Последний слет был на поле около деревни Леоново, Чеховский район, недалеко от р. Нары. Там было очень много свинцовой шрапнели, гильзы ну и другой мусор. Народу было много, и наверное почти все, кто здесь активно на форуме. Что в итоге по свободному поиску который был в начале? СПЕКТРА. Оператор с ней дернул чешуи. Все остальные хваленые здесь операторы ни с чем. Как то так.

Это и есть абсурдный результат (один-единственный день одно-единственное место
одна-единственная цель поиска). Вроде соревнований на точность приземления (но без необходимости сначала долететь до места).

Интегральная оценка ГРУБО может быть получена при соревнованиях на протяжении нескольких дней в разных местах с разными поставленными задачами (целями поиска). Например, сегодня в степи шукаем наконечники стрел. А завтра
на фундаментах раннесоветские монеты. А послезавтра - глубинно-пробивные дела по позитивным выборкам на неизвестных основаниях. А послепослезавтра - по войне. И т.д. и т.п.

А точно - кто из лучших мастеров в нашем скорбном деле какими клюшками пользуется. И для чего.

[Viking V]

Это и есть абсурдный [color=blue]результат [/color](один-единственный день одно-единственное место
одна-единственная цель поиска). Вроде соревнований на точность приземления (но без необходимости сначала долететь до места).

Интегральная оценка ГРУБО может быть получена при соревнованиях на протяжении нескольких дней в разных местах с разными поставленными задачами (целями поиска).  Например, сегодня в степи шукаем наконечники стрел. А завтра
на фундаментах  раннесоветские монеты. А послезавтра - глубинно-пробивные дела по позитивным выборкам на неизвестных основаниях.  А послепослезавтра - по войне. И т.д. и т.п.

А точно - кто из лучших мастеров в нашем скорбном деле какими клюшками пользуется.  И для чего.

"Конечно" абсурдный. Потому как не тот оператор оказался.

Вы так и не поняли, что я вверху написал. Прочитайте еще раз вдумчиво. Там речь не о защите чести мундира. Нужна интегральная оценка, да, правильно. Но несколько дней навряд ли кто себе позволит.

Деус мной был куплен под заточенную задачу - мусорки. Но оказалось он хорош и в поле. Особенно когда взял 11". У каждого прибора что есть лучше, что то похуже.

Вы все время выхватываете куски моих фраз и получается все наизнанку. Нехорошо.

Сообщение отредактировано Viking V: Feb 9 2014, 08:37

[Ioan Susanin]

Павел, успокойся...там мили граммы..нать никому не нужны.

Вот, если бы самородки показал...

С паяльником и самородки найдут.

[Базилио]

Интегральная оценка ГРУБО может быть получена при соревнованиях на протяжении нескольких дней в разных местах с разными поставленными задачами (целями поиска). 

Так это водки не хватит! В любом случае у проигравшего всегда найдется "отмаза".... "Наколбасили" на десять страниц одного флуда.Реальный поиск-это одно,а тесты-это тесты.Если возникла такая необходимость пи..ми померяться,то не надо для этого недяли по полям бегать.Для прибора и на месте можно создать условия для того чтобы загнать его в ступор, вот и сравнивайте на сложных целях.Зима конечно дает себя знать...

Сообщение отредактировано Базилио: Feb 9 2014, 09:22

[kolanattt]

Так это водки не хватит! В любом случае у проигравшего  всегда найдется "отмаза".... "Наколбасили" на десять страниц одного флуда.Реальный поиск-это одно,а тесты-это тесты.Если возникла такая необходимость пи..ми померяться,то не надо для этого недяли по полям бегать.Для прибора и на месте можно создать условия для того чтобы загнать его в ступор, вот и сравнивайте на сложных целях.Зима конечно дает себя знать...

И не говорите...

Необходимости, как таковой, нет. Человек ходит с Сигом, он ему нравится, всё нормально... Но в прошлом годе прикупил ещё и Деус. Продолжает ходить в основном с Сигом, Деус потихоньку изучает. И, есессно, открывая теперь багажник машины, по прибытии на место, задаётся вопросом - что выбрать?.. По осени не успели выбрать время на "мерялки", решили, что по весне было бы хорошо это время таки-найти...
Отсюда и тема - КАК это сделать максимально правдиво, при понятных сложностях и несоответствиях. Смысл её не в оттягивании чего ни попадя, а в том (ну, если это в принципе возможно), чтобы найти алгоритм, позволяющий решить заданный названием темы вопрос.
Тока и всего!..

[Базилио]

И не говорите...

Необходимости, как таковой, нет. Человек ходит с Сигом, он ему нравится, всё нормально... Но в прошлом годе прикупил ещё и Деус. Продолжает ходить в основном с Сигом, Деус потихоньку  изучает. И, есессно, открывая теперь багажник машины, по прибытии на место, задаётся вопросом - что выбрать?.. По осени не успели выбрать время на "мерялки", решили, что по весне было бы хорошо это время таки-найти...
Отсюда и тема - КАК это сделать максимально правдиво, при понятных сложностях и несоответствиях. Смысл её не в оттягивании чего ни попадя, а в том (ну, если это в принципе возможно), чтобы найти алгоритм, позволяющий решить заданный названием темы вопрос.
Тока и всего!..  

Вы мне про "алгоритм" не "задвигайте". Если человек ходит с Сигом и ему все нравится,то не станет он еще и Деус прикупать.Значит не все так гладко было с этим самым Сигом... Где-то поселился "червь сомнений"... Имея оба прибора на руках, сранить их можно,"как два пальца мелом испачкать"(как говорил наш физик) без всяких алгоритмов и недельных забегов по полям всей "гоп-компанией".А если хочеться встретиться,водовки выпить,попи...ть.Это-святое!

[kolanattt]

Вы мне про "алгоритм" не "задвигайте". Если человек ходит с Сигом  и ему все нравится,то не станет он еще и Деус прикупать.Значит не все так гладко было с этим самым Сигом... Где-то поселился "червь сомнений"... Имея оба прибора на руках, сранить их можно,"как два пальца мелом испачкать"(как говорил наш физик) без всяких алгоритмов и недельных забегов по полям всей "гоп-компанией".А если хочеться встретиться,водовки выпить,попи...ть.Это-святое!

Не.. Ну и просвятиться, ясен пень, тоже когда-никогда треба...

[erydan]

Вы так и не поняли, что я вверху написал. Прочитайте еще раз вдумчиво. Там  речь не о защите чести мундира. Нужна интегральная оценка, да, правильно. Но несколько дней навряд ли кто себе позволит.

что значит несколько дней навряд ли кто себе позволит даже копари выходного дня (но упёртые) в поиске проводят га-а-раздо больше времени!

Мотивируйте правильно, обеспечьте элементарную организацию соревнований и судейство - и будут рубиться хоть неделю кряду от зари и до зари по поставленным задачам. Победят, конечно, профи...представители команд производителей клюшек.

[scandijinior]

Последний слет был на поле около деревни Леоново, Чеховский район, недалеко от р. Нары. Там было очень много свинцовой шрапнели, гильзы ну и другой мусор. Народу было много, и наверное почти все, кто здесь активно на форуме. Что в итоге по свободному поиску который был в начале? СПЕКТРА. Оператор с ней дернул чешуи. Все остальные хваленые здесь операторы ни с чем. Как то так.

А я походу там был.

Это, видать меня там....Вадяныч с болгарином разводил...

Походить не удалось....а цепки и висюльки дал "понюхать" народу...

Очень спонтанное мероприятие получилось..

[Шкаф]

После такой "проверки" может сложиться в корне неверное представление о приборах. 

Нужна интегральная  оценка (как по количеству так и по качеству находок) именно в реальном поиске (в различных его видах).

Иначе можно прийти к абсурдному выводу, вроде того что примитивное учебное крыло с качеством 5 лучше хорошего крыла для кросскантри с качеством 15 только потому что выигрывает в одну калитку в соревнованиях на точность приземленичя.

В "интегралах" не силён.Тестировал для своего вида поиска.Мне главное,чтобы прибор зацепил что-то, да и поглубже!А на средн. веках всегда копал все сигналы.Железо часто бывает интересным:Крестики,кресала,наконечники...
Даже кованые гвозди бывают великолепны!И под железным сигналом может прятаться цветной!
Прав Вадяныч! Любой неказистый прибор может сделать на местности даже маститый.Он готов доказать это в деле!За что с удовольствием его плюсанул.
Металлопоиск-это ,что-то на грани мистики и шаманства,смесь удачи и везения!
А усложнение тестов-это уже немножко другое,как бы спортивное...

[kolanattt]

В "интегралах" не силён.Тестировал для своего вида поиска.Мне главное,чтобы прибор зацепил что-то, да  и поглубже!А на средн. веках всегда копал все сигналы.Железо часто бывает интересным:Крестики,кресала,наконечники...
Даже кованые гвозди бывают великолепны!И под железным сигналом может прятаться цветной!
Прав Вадяныч! Любой неказистый прибор может сделать на местности даже маститый.Он готов доказать это в деле!За что с удовольствием его плюсанул.
Металлопоиск-это ,что-то на грани мистики и шаманства,смесь удачи и везения!
А усложнение тестов-это уже немножко другое,как бы спортивное...

Как?..

Сообщение отредактировано kolanattt: Feb 9 2014, 11:19

[Шкаф]

А тема многих увлекла и" засосала" по пояс и выше!Всех приветствую!
С позволения всех внесу свои "пять копеек".
Соревнования приборов в ходовом поиске мало подходят.Такой способ только для разведки хорош.И то можно накосячить!
Соревноваться можно только на "разнюхивании" места.Оператор желательно один и тот же,но знающий испытуемые приборы хотя бы на "твёрдую четвёрку".
Я так сам для себя тестировал Тёрку 705 дд Катуха 7,5 и Тесоро-Тежён с катушкой СЕФ 10х12.Штатку даже не тестировал.
Лесная поселуха пропала в 18в ,песчаный грунт,сигналов не много,не замусорено.На поверхности слой игольника 1см.Выбираю квадрат,приблизительно 5х5м.И поочерёдно начинаю разнюхивать одним прибором,носком ботинка ставлю метку где был пойман сигнал.Потом беру другой прибор и та же процедура.
В результате- победил Т-Тежён.Процентов на 15 больше сигналов засёк! И один цветной (обломок чего-то мелкого и медного).Но у Тёрки есть и плюсы!Все их знают.Поэтому использую два прибора.Такой способ прост и понятен.Только приборов маловато.
Что не так ,извиняйте!Тему ещё не до конца прочёл.Торопился поделиться своими наблюдениями.

Вот же, я изложил вкратце свои сравнения.
А Деус мне понравился.Пять с плюсом ему за лёгкость,удобство и дизайн.Мелочи он дёргает много.Сам правда с ним не успел походить,но ещё успею.Напрягает в нём цена! Да ещё это подорожание на чирик...
Стал менее интересен,а уже хотел на него выкраивать "тенге".

Сообщение отредактировано Шкаф: Feb 9 2014, 11:35

[Базилио]

Любой неказистый прибор может сделать на местности даже маститый.

Конечно может,потому-то количество как правило переходит в качество.Больше копаем,больше находим.А с "маститыми" сложнее...тут вступает в силу человеческий фактор.Типа я уже "крутой перец" да и прибор у меня не прост ,все пробки насквозь вижу,лишний раз не нагнусь ...а потом удивляемся.

[Шкаф]

Конечно может,потому-то количество как правило переходит в качество.Больше копаем,больше находим.А с "маститыми" сложнее...тут вступает в силу человеческий фактор.Типа я уже "крутой перец" да и прибор у меня не прост   ,все пробки насквозь вижу,лишний раз не нагнусь ...а потом удивляемся.

"Золотые" слова!Сколько раз новички с простенькими приборами "лечили" профи,находя прилюдно клады на выбитых местах!

[scandijinior]

Конечно может,потому-то количество как правило переходит в качество.Больше копаем,больше находим.А с "маститыми" сложнее...тут вступает в силу человеческий фактор.Типа я уже "крутой перец" да и прибор у меня не прост   ,все пробки насквозь вижу,лишний раз не нагнусь ...а потом удивляемся.

Ну да...примерно так и происходит....когда локально извлекаешь все доступные сигналы...

И вопросы "крутости"...сразу отпадают...

[erydan]

Конечно может,потому-то количество как правило переходит в качество.Больше копаем,больше находим.А с "маститыми" сложнее...тут вступает в силу человеческий фактор.Типа я уже "крутой перец" да и прибор у меня не прост   ,все пробки насквозь вижу,лишний раз не нагнусь ...а потом удивляемся.

В чём разница между любительским поиском и профессиональным. Профи
ищет не просто где придётся а где вероятность найти искомое максимальная.

И вот тут-то уже далеко не всегда работают такие вроде бы очевидные вещи как "больше копаем больше находим", в иных местах копать вообще НЕЛЬЗЯ ни под каким видом может быть одна-единственная возможность БЫСТРО пройти и ТОЧНО взять ИСКОМОЕ по возможности не оставив за собой ни малейших следов пребывания.

Вот и думайте...любители мозолей на руках от лопаты...кто не хочет думать головой думает иными частями тела....как-то так.

Вам всё ещё нравятся палки-пищалки?

[Эрезус]

Это и есть абсурдный результат (один-единственный день одно-единственное место
одна-единственная цель поиска). Вроде соревнований на точность приземления (но без необходимости сначала долететь до места).

Интегральная оценка ГРУБО может быть получена при соревнованиях на протяжении нескольких дней в разных местах с разными поставленными задачами (целями поиска).  Например, сегодня в степи шукаем наконечники стрел. А завтра
на фундаментах  раннесоветские монеты. А послезавтра - глубинно-пробивные дела по позитивным выборкам на неизвестных основаниях.  А послепослезавтра - по войне. И т.д. и т.п.

А точно - кто из лучших мастеров в нашем скорбном деле какими клюшками пользуется.  И для чего.

Это не абсурд.. Это реальность.. Спектра реально "уделывает в хлам" практически все хваленные МД при вдумчивом - спокойном поиске.. ОСОБЕННО ПРИ ВДУМЧИВОМ ПОИСКЕ ПО ЧЕШУЕ Ежели быстро ходить,то всех рвет Деус...