10 копеек 1861г.(СПБ)-гурт точки, Предпродажная оценка.

[Сергей Шахматов]

Ну ВЫ даете! Было бы спб-ми можно и так стартовать...
А так ...будет и третий дубль

[Viktor00]

Это не точки...Обычная монета.

[ингит]

Это не точки...Обычная монета.

а что???

[Viktor00]

а что???

Пунктир... Полностью согласен с Мератом. У меня такая же монета, кстати, без выкрошки на букве "К". Вечером покажу гурт.

[ssslava]

Согласен. На монете, пунктирный гурт с наклоном влево черточками. ,,затертый,,

Гурт точки, тоже пунктир... Пунктирный гурт имеет три вида.

[Esenin]

А я все же думаю, что это разные гурты. Вот сфоткал сейчас свои

Спорить можно долго, но они разные.
Да, на букве К, такая же выкрошка.

Сообщение отредактировано Esenin: Feb 6 2014, 20:46

[MERAT]

А я все же думаю, что это разные гурты. Вот сфоткал сейчас свои
Спорить можно долго, но они разные.
Да, на букве К, такая же выкрошка.

Думайте, как считаете нужным
Но монеты просьба показывать не только с одной стороны.
PS Похоже, что Вы тоже владелец мнимого раритета.

[Esenin]

Думайте, как считаете нужным
Но монеты просьба показывать не только с одной стороны.
PS Похоже, что Вы тоже владелец мнимого раритета.

При лампочке тяжело фотографировать, но что бы не быть голословным, вот


и хоть убейте не пойму как из частых наклонных линий, могли получиться глубокие точки. То что гурт затерт - это как минимум смешно - поскольку точки довольно глубокие.

[MERAT]

и хоть убейте не пойму как из частых наклонных линий, могли получиться глубокие точки.

Вы мой пост выше внимательнее прочитайте и посмотрите фото - оно очень информативное.
Какие изменения происходили в гуртильном кольце сказать не берусь, но они происходили.
Еще раз - это лишь мои предположения, но есть основания считать, что разновидность, а следовательно и редкость, этой монеты надуманны.
PS В свое время отговаривал товарища от покупки за серьезные деньги рубля с "птичками", примерно по тем же причинам. Но не отговорил- он мне не поверил.

[Esenin]

Вы мой пост выше внимательнее прочитайте и посмотрите фото - оно очень информативное.
Какие изменения происходили в гуртильном кольце сказать не берусь, но они происходили.
Еще раз - это лишь мои предположения, но есть основания считать, что разновидность, а следовательно и редкость, этой монеты надуманны.
PS В свое время отговаривал товарища от покупки за серьезные деньги рубля с "птичками", примерно по тем же причинам. Но не отговорил- он мне не поверил.

Как только кто нибудь по этому поводу напишет вразумительный трактат и нумизматическое сообщество признает сию редкость не редкостью, я поаплодирую Вам за проницательность, а пока извините...
Завтра при свете попытаюсь вразумительно рассмотреть оба гурта и может быть пронять в чем дело. Но то что гурты разные это факт.

Сообщение отредактировано Esenin: Feb 6 2014, 21:34

[MERAT]

а пока извините...

Да, пожалуйста.
Вовсе не ставлю целью поразить Вас своей проницательностью.

[qazwsxe]

Доброе утро всем. Всё смотрю и наблюдаю, своих оценок не высказываю нет смысла. Но что то не вижу я здесь людей которые в этом очень хорошо соображают и что то молчат по некоторым выставленным монетам. Наверное чётко понимают что спорить нет уже ни кого смысла и кому то что доказывать. Бесполезно переубеждать. Безапелляционный вердикт будет вынесен однозначно.

[MERAT]

Доброе утро всем. Всё смотрю и наблюдаю, своих оценок не высказываю нет смысла. Но что то не вижу я здесь людей которые в этом очень хорошо соображают и что то молчат по некоторым выставленным монетам. Наверное чётко понимают что спорить нет уже ни кого смысла и кому то что доказывать. Бесполезно переубеждать. Безапелляционный вердикт будет вынесен однозначно.

А Вы где тут увидели вердикт и, тем более, безапелляционный?
Высказываются аргументированные точки зрения, на которые у Вас есть свое безусловное право.
Так, что не надо стонать и ждать великих таинственных спецов, и безысходности в суждениях тоже не надо - выкладывайте аргументы, а не только невнятные свои слова или железобетонное мнение "нумизматического сообщества".
Только нужны аргументы, а не мнение. И не право на мнение, которым тут постоянно козыряют некоторые не очень умные дилетанты.

Сообщение отредактировано MERAT: Feb 7 2014, 07:31

[ssslava]

Здесь всё просто. Если гурт на монете под сомнением, лучше сделать паузу,при покупке.

[qazwsxe]

А Вы где тут увидели вердикт и, тем более, безапелляционный?
Высказываются  аргументированные точки зрения, на которые у Вас есть свое безусловное право.
Так, что не надо стонать и ждать великих таинственных спецов, и  безысходности в суждениях тоже не надо - выкладывайте аргументы, а не только невнятные свои слова  или железобетонное мнение "нумизматического сообщества".
Только нужны аргументы, а не мнение. И не право на мнение, которым тут постоянно козыряют некоторые не очень умные дилетанты.

Если это вы мне написали. Чуть чуть по вежливее надо.
Нотки хамства не нужны.
Я вам хочу задать один только вопрос.
Есть гурт точки на данного видах монет 10 копеек 1861 или как я понимаю по вашему нет?

[MERAT]

Я вам  хочу задать один только вопрос.
Есть гурт точки на данного видах монет 10 копеек 1861 или как я понимаю по вашему нет?

Вопрос требует однозначного ответа. Поэтому отвечаю однозначно-НЕТ
По моему скромному мнению это не точки. Точечного гурта не было. Произошла деформация в гуртильном кольце и пунктир стал преобразоваться в то, что считают точками.
Т.е. как вид гурта такое явление не существует.
Как вид производственного брака - существует деформированный пунктирный гурт.
Раз это издержки производства -> права на разновидность неуместны -> редкость не имеет под собой основы.
Фото, которое предоставлено мною выше подтверждает мое предположение.
Но еще раз - это не моя тема, а всего лишь мое частное наблюдение.

Если это вы мне написали. Чуть чуть по вежливее надо.
Нотки хамства не нужны.

Если чем то задел- извините. Не ставил своей задачей Вас обидеть.

[Звездачет]

А Вы где тут увидели вердикт и, тем более, безапелляционный?
Высказываются  аргументированные точки зрения, на которые у Вас есть свое безусловное право.
Так, что не надо стонать и ждать великих таинственных спецов, и  безысходности в суждениях тоже не надо - выкладывайте аргументы, а не только невнятные свои слова  или железобетонное мнение "нумизматического сообщества".
Только нужны аргументы, а не мнение. И не право на мнение, которым тут постоянно козыряют некоторые не очень умные дилетанты.

.....

[Звездачет]

Вопрос требует однозначного ответа. Поэтому отвечаю однозначно-НЕТ
По моему скромному мнению это не точки. Точечного гурта не было. Произошла деформация в гуртильном кольце и пунктир стал преобразоваться в то, что считают точками.
Т.е. как вид гурта такое явление не существует.
Как вид производственного брака - существует деформированный пунктирный гурт.
Раз это издержки производства -> права на разновидность неуместны -> редкость не имеет под собой основы.
Фото, которое предоставлено мною выше подтверждает мое предположение.
Но еще раз - это не моя тема, а всего лишь  мое частное наблюдение.
Если чем  то задел- извините. Не ставил своей задачей Вас обидеть.

...чем же это не вердикт?

[MERAT]

...чем же это не вердикт?

Любезный друг, загляните в Вики, на сколько я помню латынь, вердикт - это высказанная истина.
Я же на истину не претендую, а лишь, высказываю свои предположения, подкрепляя их аргументом в виде фото.
И ничего более.

[Звездачет]

Любезный друг, загляните в Вики, на сколько я помню латынь, вердикт - это высказанная истина.
Я же на истину не претендую, а лишь, высказываю свои предположения, подкрепляя их аргументом в виде фото.
И ничего более.

...Уважаемый MERAT, я ценю Ваши познание в области нумизматики, но не понимаю, да и многие я думаю, как в процессе деформации из пунктира могли образоваться точки, которые даже глубже чем сам пунктир...