печати из стекла с бутылок и бутылки, определение

[Тымф]

Не случайное, только верхняя Ф. - это фабрика. Это не единственные клейма с такими буквами, но был и не один завод с такими инициалами заводчика. Но это клеймо тем и ценнее, что и с буквами и в "правильной" локации, и датировано. Это сразу приходит в голову, как и принадлежность дополнительно выставленных Юрием клейм. Но был ли завод в аренде или реально управлялся Нащокиным, нам пока не известно, занимаюсь этим.

[паяльник]

Не случайное, только верхняя Ф. - это фабрика. Это не единственные клейма с такими буквами, но был и не один завод с такими инициалами заводчика. Но это клеймо тем и ценнее, что и с буквами и в "правильной" локации, и датировано. Это сразу приходит в голову, как и принадлежность дополнительно выставленных Юрием клейм. Но был ли завод в аренде или реально управлялся Нащокиным, нам пока не известно, занимаюсь этим.

Пусть - фабрика.Уточню:куплена О.М.Салтыковой у корнета Петра Нащокина и его брата полковника Павла Нащокина. По любому сходится.

[Тымф]

Пусть - фабрика.Уточню:куплена О.М.Салтыковой у корнета Петра Нащокина и его брата полковника Павла Нащокина. По любому сходится.

Не люблю постить инфу, не изучив досконально. Не даёт считать её исчерпывающей следующее:"...исследователь Н. Журавлёв в своей книге "М. Е. Салтыков (Щедрин) в Тверской губернии" (Калинин, 1939) конкретизирует таким образом: стекольные заводы были куплены вместе с имением матерью писателя и некогда пpинадлежали князьям Волконским, которые сдавали их в аренду. За девять лет арендаторы вырубили 4.408 дес. строевого и дровяного леса, а заводы в скором времени были заброшены за негодностью (стр. 13-14)".

Руки не доходят пока просто сопоставить всё известное о последних годах владения Рыловых, найти хоть какую-то инфу в документах того времени о Нащокиных. Это не в ваш огород камешек, это оправдываюсь, почему не выложено уже обнаруженное по теме. Плюс не могу не отвлекаться - за это время расшифровал пару клейм не по тематике топика.

А клеймо, как и предыдущие - прекрасное подспорье в изучении истории завода, спасибо вам ещё раз огромное ;-)

[Тымф]

И ещё из Салтыковского "Месяцеслова":"Ольга Михайловна Салтыкова, мать писателя, приезжала 23 мая 1845 года вместе с доверенным лицом В.Ф. Берсеневым. Результат поездки такой:"Стеклянный Ширятинский завод, содержащийся купцами Рыловыми в наймах, по окончаний срочного их владения... передан во владение госпожи О.М. Салтыковой".

Вот и поди пойми - "кто на ком стоял"? Так что клеймо - бесспорный и прекрасный свидетель времени - налицо, это главное. А вот интерпретация полученных благодаря ему знаний пока не закончена, считаю, поэтому инфу по нему выложу попозже, "по готовности".

[паяльник]

Не люблю постить инфу, не изучив досконально. Не даёт считать её исчерпывающей следующее:"...исследователь Н. Журавлёв в своей книге "М. Е. Салтыков (Щедрин) в Тверской губернии" (Калинин, 1939) конкретизирует таким образом: стекольные заводы были куплены вместе с имением матерью писателя и некогда пpинадлежали князьям Волконским, которые сдавали их в аренду. За девять лет арендаторы вырубили 4.408 дес. строевого и дровяного леса, а заводы в скором времени были заброшены за негодностью (стр. 13-14)".

Руки не доходят пока просто сопоставить всё известное о последних годах владения Рыловых, найти хоть какую-то инфу в документах того времени о Нащокиных. Это не в ваш огород камешек, это оправдываюсь, почему не выложено уже обнаруженное по теме. Плюс не могу не отвлекаться - за это время расшифровал пару клейм не по тематике топика.

А клеймо, как и предыдущие - прекрасное подспорье в изучении истории завода, спасибо вам ещё раз огромное ;-)

И ещё из Салтыковского "Месяцеслова":"Ольга Михайловна Салтыкова, мать писателя, приезжала 23 мая 1845 года вместе с доверенным лицом В.Ф. Берсеневым. Результат поездки такой:"Стеклянный Ширятинский завод, содержащийся купцами Рыловыми в наймах, по окончаний срочного их владения... передан во владение госпожи О.М. Салтыковой".

Вот и поди пойми - "кто на ком стоял"? Так что клеймо - бесспорный и прекрасный свидетель времени - налицо, это главное. А вот интерпретация полученных благодаря ему знаний пока не закончена, считаю, поэтому инфу по нему выложу попозже, "по готовности".

Да,всё это знакомо,со всем согласен.Но может быть были какие то временные отступления:не успели,например, перезаключить договора

[Тымф]

Да,всё это знакомо,со всем согласен.Но может быть были какие то временные отступления:не успели,например, перезаключить договора 

Вот это и нуждается в уточнении. Но не само клеймо, его выложу в первую очередь, естественно. Ничего не успеваю, ведь ещё и покопать стёклышек хочется, сегодня как раз под ливнем развлекались некоторое время

[паяльник]

В понедельник выдался более-менее прохладный денёк,не удержался,съездил на Ширятинскую стекольную фабрику.Попались четыре "кляксы":три - обычные,стандартные - Рыловские,а четвёртая новая.Внизу первая буква,вроде, R.Правая палочка внизу загнута вправо, и держа в руках видна,хоть и очень слабо,посредине перемычка
А вверху,вероятно,буква Ф? Возможно,что то более раннее


Вложенные эскизы изображений

[Тымф]

Сверху фита, т.е. первая буква слова "Фабрика", а внизу ведь явно не С. Щ., сам стиль явно не времён владения Салтыковой-Щедриной, хотя, будь она старообрядкой... Да не, не может быть Что-то рубежа веков.

[паяльник]

Сверху фита, т.е. первая буква слова "Фабрика", а внизу ведь явно не С. Щ., сам стиль явно не времён владения Салтыковой-Щедриной, хотя, будь она старообрядкой...  Да не, не может быть Что-то рубежа веков.

Так,потихоньку,может и до Екатерины 2 доберёмся

[паяльник]

[quote=паяльник,Jun 26 2018, 20:13]
В понедельник выдался более-менее прохладный денёк,не удержался,съездил на Ширятинскую стекольную фабрику.Попались четыре "кляксы":три - обычные,стандартные - Рыловские,а четвёртая новая.Внизу первая буква,вроде, R.Правая палочка внизу загнута вправо, и держа в руках видна,хоть и очень слабо,посредине перемычка
А вверху,вероятно,буква Ф? Возможно,что то более раннее

А наверное,это никакая не буква R,а обычная буква П,только корявинькая.
Фабрика Петра Ширятинская.
Имею ввиду Петра Фёдоровича Нащокина (1733-1809). И алфавит ему может быть как раз подходит?

[Тымф]

Чтобы было нагляднее относительно буквы, привожу первый попавшийся скрин со словами, содержащими её. Помимо этого, целый комплекс клейм рубежа XVIII-XIX вв. содержит сверху эту букву именно в таком написании, в значении "Фабрика". Так что нужно искать другое пояснение.

Вложенные эскизы изображений

[паяльник]

Чтобы было нагляднее относительно буквы, привожу первый попавшийся скрин со словами, содержащими её. Помимо этого, целый комплекс клейм рубежа XVIII-XIX вв. содержит сверху эту букву именно в таком написании, в значении "Фабрика". Так что нужно искать другое пояснение.

А я,вроде,про фиту и не писАл

[Тымф]

А я,вроде,про фиту и не писАл

Ясно, не так понял. При упомянутом выше варианте с "фабрикой" следом идут инициалы владельца, если нет ещё одной буквы рялом с "фабрика". "Фабрика Фомы Мальцова", как версия, и т.д. Насчёт П сомнений возникает мало, а вот Ш или Щ - не знаю.

[паяльник]

Ходили недавно в поход с МД на заброшенный стекольный завод,что принадлежал Салтыковым-Щедриным ок. деревни Ширятино.Была найдена печать для бутылок,именно такая,что на перламутровой бутылке,только год 1820.Завод был в найме у купцов Рыловых и три буквы в центре Ф С Р - видимо инициалы купцов Рыловых (могу ошибаться).Правда информацию по купцам Рыловым в инэте не нашёл (может кто подкинет?).Выше - Ф Ш -видимо - Фабрика Ширятино.Внизу,вроде,всё понятно.Целых бутылок ни одной не попалось,только битые.Все с перламутровым оттенком.Попался осколок бутылки с такой печатью,только год 1818.
Сколько,примерно, может стоить такая печать?

печать на аукционе посуда

[gru]

Здравствуйте,подскажите по кляксе.

[Тымф]

Здравствуйте,подскажите по кляксе.

Судя по "магендоиду", пиво. Производитель мне неизвестен, и вообще, целый класс таких клейм-оттисков неидентифицирован. Подскажите, пожалуйста, хотя бы область находки.

Сообщение отредактировано Тымф: Jul 11 2018, 23:52

[gru]

Место находки Владимиирская область.

[Тымф]

Место находки Владимиирская область.

Спасибо, добавлю в базу.

[паяльник]

Добрый вечер,всем.
Сегодня найдена на месте бывшей Ширятинской фабрики.
Перевёл как:высочайшее вино Шато-икем.
Без помощи спецов не обойтись.
Стекло,вроде,Ширятинское или они все были похожими в то время?


Вложенные эскизы изображений

[Stierlitz]

Вино из Шато д Икем в коммуне Сотерн.