Валюта... новые рекорды., Сколько будет и сколько должна стоить?

[BORZ]

Они не понимают разницы между ставкой рефинансирования и ключевой ставкой.
Ради справедливости - и я не понимал, пока не разобрался.    Ставки рефинансирования будут выше, это ясно, из-за инфляционных ожиданий. НО! Во-первых есть надежда, что ипотечников не тронут  вообще, и в частности - тех, кто УЖЕ заключил договор с банком. Поднимут процент по потребительским кредитам - в этом я уверен. Опять же - в новых договорах, прежние вряд ли тронут.

мы то ладно не понимаем, мы профаны, почемуж не понимают люди на РБК.. тоже наверно терминов не знают
http://top.rbc.ru/finances/18/12/2014/5491...a794753173ff963
там и про март говорится в конце

а не понимаю я того, что все банки ограничивают кредитование, россельхоз вон объявил об остановке кредитования населения .. а сбер - на те 90% заявок на ипотеку одобряет

Сообщение отредактировано BORZ: Dec 18 2014, 10:44

[kukui]

Не гоните пургу. Две недели назад оформил ипотеку, не прописано там не плавающей не
фиксированной ставки рефинансирования. Процентная 13.5 есть. Заявку рассматривают
тоже не два дня, на усмотрение банка. Короче у меня полтора месяца ушло от начала и
до подписания окончательного договора. Банки то деньги дают, жилья нет вот в чём
проблема.

Плавающая ставка у нас практически запрещена. По кредитам, вчера звонили с двух банков, предлагают деньги. В одном почти под 30%, во втором 21%.

[VVM(ASK)]

[quote=BORZ,Dec 18 2014, 01:10]
интересная версия .. это наверное речь про "Питерский общак", который по некоторым данным более 500 млрд баксов составляет. Но опять же, это если исходить из того, что наши верхи и забугорные недргуги между собой. Но вот лично меня гложет в глубине немного, что возможно ж, что это какой-то гигантский спектакль на весь мир. А между собой когда встретятся за закрытыми дверями на брудершафт выпивают.
Ну а если не друзья, то логично .. хотя смысл задирать курс ? если они начнут валюту продавать здесь на бирже за рубли, курс моментом обвалится, и их баксы копейки стоить будут ... разве что ЦБ у них в тихую напрямую перекупит. хотя вроде так не возможно .. а на рубли они по быстрому прикупят акции голубых фишек, пока они низкие ? не зря же Башнефть побыстрому отобрали и уже продавать по быстрому собрались.

Это уже не версия - похоже это уже правда. Ни каких брудершафтов. Только деньги и политика. В следующем году на территории Европы отменяют БАНКОВСКУЮ тайну, тайное становится явным. Безналичные расчеты с юр. лицами в банках со дня на день заканчиваются и курс валют идет на стабилизацию. Кипел с курсом был чтобы на наиболее благоприятных условиях скупить рублевые активы на введенную валюту.
Кстати вчера золото в Сбербанке продавали более чем 3 тыс. за грамм, сегодня на 500 рублей меньше!!!!
Лично для меня все стало на свои места. В том числе и метания ЦБ и другие непонятные вещи.

[ОДС]

сейчас на торгах валюта падает
евро 72.65
бакс 58.93

у кого обменники поближе - что там поисходит ?
по какому курсу меняют ?

[kumparsita]

а че их смотреть... спрэды в обменниках грабительские..когда ж они нажрутся- непонятно..

[leconte]

На самом деле всё будет понятно завтра - поскачет ли валюта уверенно вверх, или действительно стабилизировалась.

[kumparsita]

Большой отскок прогнозировался......где то в районе 50...а дальше 5 космическая.. 30 рублей за бак он уже никогда похоже не будет..

[Svizist]

на этот раз слова не мои, я все понимаю - только так выразить не могу - так как не обучен (не хватает образования), но мысль наверное правильная - поэтому поделюсь
---
.... о ситуации - в настоящее время взоры большого количества людей обращены к прыжкам валютного курса, нет ни одного информационного агенства, ни одного выпуска новостного, не освещающего эти события.
Что будет с рублем?! я прекрасно понимаю мотивы истеричного настроения честных граждан. Сама жизнь заставляет их становиться инвесторами. И главный вопрос на повестке дня как вложить накопления, чтобы их не потерять. Стандартные решения, конечно, лежат на поверхности. Соль, спички и гречка (ох уж эта гречка) - это своеобразный золотовалютный резерв населения. Населения воспитанного в духе «лишь бы совсем плохо не было, а уж лучше точно не будет».
Что же происходит с рублем. Если ответить кратко в стиле нашего президента: - «Он тонет». А вот почему это происходит, давайте разберем.
Нам почему-то пытаются втолковать, что курс рубля тесно связан со стоимостью бочки нефти. Доля правды есть в этом утверждении. Но лишь доля. Думаю, что справедливее сказать, что курс рубля тесно связан с Путиным. А точнее с его поведением и шагами при исполнении его «Хитрого плана». В последнее время часто можно встретить массу иронии о «Хитром плане Путина». Относиться к этой иронии можно как угодно, но отрицать тот факт, что он прекрасный стратег и тактик не возможно. И на более мелкие события у него был свой план задолго до их наступления. А уж к решающей схватке трудно представить, чтобы он подошел без пошагового планирования.
Кстати стоит заметить, что во все времена стратегию Путина можно свести к четырем шагам.
Шаг первый: Путин предлагает взаимовыгодный компромисс. Ключевое слово – взаимовыгодный.
Шаг второй: партнер если отказывается, то Путин делает так, чтобы условия стали выгодны ему и невыгодны партнеру.
Шаг третий: Путин предлагает партнеру компромисс на невыгодных для партнера условиях.
Шаг четвертый: Путин принимает согласие от партнера или в противном случае предлагает ему удавиться на шарфе. Слово «предлагает» неоднозначно.
В экономической войне с США он подошел к четвертому шагу. Согласия как я думаю, вы не сомневаетесь, мы не дождемся. Значит, остается только шарф.

Что нужно сделать, чтобы твой сильный противник принял такое решение.
Первое — найти союзников.
Второе — убедить противника, что это он сам принимает такое решение.
Третье – выбить табурет из-под его ног.
Союзников Путин нашел. Некоторые объективные причины, по которым ему не составило труда их найти, мы разберем ниже. Пока остановимся на том, что первый шаг его тактических маневров всегда стоит взаимовыгодное предложение.
Убеждать противника, что это он принимает решение Путин начал в далеком 2011 году. Удивлены? Не удивляйтесь. Именно тогда у Путина было четкое представление о ситуации нынешнего года. И ситуация на Украине и Крым и санкции были пошагово спланированы. Удивитесь, если я скажу, что спланированы самим Путиным?
Так что же произошло три года назад?
Фарс, который заслуживает бурных оваций. 25 сентября 2011 года тогда еще министр финансов России Алексей Кудрин делает резкий демарш в сторону на тот момент Президента Медведева. Делает не где-нибудь, а в США. И это делает человек, который с Путиным работал еще в далеких 90-х под крылом Собчака в тогда еще Ленсовете?
Человек, который все эти годы был рядом с Путиным? По причине несогласия с ростом военных и социальных расходов?
И какова реакция Медведева? Он с важным видом предлагает ему подать в отставку. Это лучшему министру финансов. Без почестей и лавров. Обидно, наверное.
Если взять любой учебник по подготовке внедренной резидентуры, то эту схему найдете в точном соответствии. Обида на Родину, несогласие с линией партии, позорный вылет с занимаемой должности. У резидента должен быть повод Родину предавать. Затем слив ненужной информации противнику и внедренный агент готов. Это было в КГБ СССР. Методы не изменились. И только сейчас мы видим, что напел Кудрин Госдепу. Какие руководства дал по ослаблению России. Как была описана методика манипуляции с газотранспортной системой Украины.

Все разыграно по нотам. Только ноты писали в Кремле. А противник тогда был уверен, что это он принимает решение.
Остался табурет. То есть нефтедоллар. Просто так его не выбить. Нужно партнерам вместо нефтедоллара что-то другое предложить. Рубль, например. Экспортеры у нас Европа, страны ближнего зарубежья и немного Азия. Россия вправе продавать ресурсы за рубли. Только для этого есть два препятствия.
Первое уже преодолено практически. Чтобы смело заявить о себе он должен быть обеспечен золотом. Что и делается. По последним данным запасы золота в стране оцениваются чуть более 1000 тонн. Только за третий квартал 2014 года он пополнился на 55 тонн.
А общее увеличение за год в районе 14%. Это рекорд, господа. Небывалый рекорд. Это вам не зеленый фантик. Некоторые неграмотные скептики говорят, что 1000 тонн России несравнима с запасом золота в США. Да у США чуть более 8000 тонн. Но в пересчете на денежную массу выходит пшик. Примерно 5 центов на бакс. И еще. В последний раз аудит запасов был в 1953 году. С тех пор все просто убеждаются, что золото там есть. Представители Бундесбанка слезно просили не вернуть, так хотя бы показать им запасы Германии (около половины), хранящиеся в США. Отказано. И правильно. Каждому покажи. А как показать то, чего нет. Иначе, какой смысл отказывать.

Второе и самое для нас интересное. Чтобы покупать у России энергоресурсы за рубли нужно эти самые рубли иметь. Их можно получить, что-то продавая в Россию за рубли. Но нужного объема не собрать, да и заметно будет. Есть второй путь. За рубли продаются не только товары. За рубли продаются доллары и евро, ну и все остальные валюты. И объемы большие. Пойдя на соглашение с союзниками, Путин сделал им взаимовыгодное предложение. И понимая, что при отказе всех ждут либо невыгодные условия, либо шарф, союзники согласились. Они переходят на расчеты в рублях, а Путин делает так, чтобы партнеры закупились рублями по низкой стоимости. Для выполнения этих условий нужно было обвалить стоимость и вызвать дикий ажиотаж по продаже рублей. Легко сказать обвалить стоимость. Нужен фарс, масштабов которого мир еще не видел. Ну, нужен так сделаем.

Началось все в конце ноября, когда во все СМИ вбрасывалась информация о небывалом рублевом РЕПО ЦБ РФ 2 декабря. Якобы для организации массовой скупки валюты. Именно уклон ставился на небывалый размер. В итоге 2 декабря прошли торги в размере 2770 миллиардов рублей. И опять волна информационного вброса о небывалых триллионах. Вот ты, мой читатель, только вдумайся в размере 2.7 трлн. рублей.
С ума сойти, правда?
Однако как мы знаем, есть просто ложь, есть наглая ложь, а есть статистика. Обратимся к статистике подобных торгов за последние три месяца.
09.12.2014 3 210 млрд. руб.;
02.12.2014 2 770 млрд. руб.;
25.11.2014 2 790 млрд. руб.;
18.11.2014 2 690 млрд. руб.;
11.11.2014 2 695 млрд. руб.;
31.10.2014 2 850 млрд. руб.;
28.10.2014 2 930 млрд. руб.;
21.10.2014 2 770 млрд. руб.;
14.10.2014 2 380 млрд. руб.;
07.10.2014 1 990 млрд. руб.;
30.09.2014 1 830 млрд. руб.;
23.09.2014 2 400 млрд. руб.;
16.09.2014 2 150 млрд. руб.;
09.09.2014 2 250 млрд. руб.;
02.09.2014 2 100 млрд. руб..
Ну как? Что же произошло 2 декабря 2014 года экстраординарного? Ничего ровным счетом. Ну, это в статистике ничего. Зато вдоволь наевшись информационных эмоциональных вбросов, участники рынка начали разогревать продажу рублей. Затем пошли заявления о вреде спекулянтов, о необходимости ввести уголовную ответственность за спекуляции. А что в итоге? В итоге партнеры России получили возможность закупиться дешевыми рублями в неограниченном практически количестве. У кого? У тех, кто решил на этом ажиотаже заработать. Пострадает, конечно, и простое население. Но кто сказал, что будет легко?
Почему именно дешевые рубли были условием для партнеров? Давайте разберем на примере, который, правда, на грани фантастики.
У Меркель есть 100 долларов. Цена бочки нефти равна 50 долларов. Сколько Меркель купит бочек? Правильный ответ 2.
У Меркель есть 100 долларов. Цена доллара 80 рублей. Цена бочки в пересчете на рубли (50*80) 4000 рублей. Меркель обменяла по курсу свои 100 долларов на рубли и получила 8000 долларов. Сколько купит Меркель бочек нефти? Правильный ответ 2. Но она пока не покупает за рубли.
Что будет с рублем, если Путин, обеспечив его золотом, объявит его как платежное средство? Рубль станет всем нужен. Ну, если не всем так очень многим. А лавочка по продаже рублей будет прикрыта. Перекос повышения спроса и снижения предложения обрушит стоимость других валют в рублевом эквиваленте. Трудно спрогнозировать в каких масштабах, но предположим, что в районе 20 рублей за доллар. Сколько будет стоить бочка в рублях, если не изменится цена в долларах? Умножаем 50 на 20, получаем 1000. Сколько купит Меркель на 8000 рублей? Правильный ответ 8 бочек. От такого предложения вряд ли кто откажется. Это компенсация приличная.
Конечно, этот пример сильно примитивен. Паника и обвалы прокатятся по многим рынкам. Но то, что будет нанесен существенный удар по доллару это точно. В каких масштабах не берусь утверждать. Но, например прогнозы на ближайшее будущее от «Золотого жука» Джима Синклера, о стоимости к 2020 году унции в 50000 долларов США не видятся столь бредовыми.

Но кроме Европы на карте мира есть другой, более крупный игрок. Это Китай со своей стремительно развивающейся экономикой. Выгодно ли Китаю обрушение экономики США и стоимости доллара, если у него и запасы в долларах США и торговля в основном с США? В краткосрочной перспективе не выгодно. В долгосрочной крайне необходимо. Поясню почему. Великая держава с миллиардом населения работает за зеленые бумаги. Причем долги у США растут гораздо быстрее, чем производство в Китае. КНДР поставлена в такие условия, при которых может оказаться так, что десятилетия развития пошли псу под хвост. Именно поэтому Китай с недавнего времени перестал наращивать свои резервы, номинированные в долларах США. И концентрируется на том же золоте.
Ситуация когда Китай покупает у России энергоресурсы за золото и продает в Россию товары за это же золото вполне реальная.
Праздник, да и только.
Только вот на этот праздник доллар уже не приглашали. Ему там не место.
Понимают ли США сложившуюся ситуацию? Думаю что вполне. Только уже сценарий написан и переигрывать его поздно. Есть правда еще пара методов в запасе для ответа России. Это смена власти и прямая военная агрессия.
Со сменой власти вышла проблема. Чем больше критики льется на Путина, тем больше его рейтинг не только в России, но и в США. Ситуация с Навальным и иже с ними оказалась весьма поучительной. Эта бригада должна иметь высокий рейтинг в России. И быть противником Путина. Попробовали. Чем больше они противники, тем меньше рейтинг. Попробовали немного смягчить риторику в отношении власти. Рейтинг немного увеличился. Значит, чтобы у Навального был рейтинг он должен быть союзником Путина. Но на кой черт он тогда сдался? Посмотрел бы я в глаза того госдеповца до которого дошел принцип действия этого заколдованного круга. И где теперь этот товарищ несистемный? Перемолот колесом истории. Ну, да и бог с ним. Будут и другие.

С военной агрессией тоже засада. Россия это не Ирак и не Ливия. Наземная операция обречена на провал. История много раз показывала, что самые бравые парни до Сибири не доходили, вязли в снегу. Армия России не на уровне 90-х. Идеи превентивного ядерного удара не больше чем сотрясание воздуха. Весь ядерный потенциал России не разрушить. И это значит, последует ответный более жесткий и непредсказуемый. Но тогда оставшиеся будут завидовать ушедшим в мир иной. Поэтому военная угроза бесперспективна.

Итак, начинали мы с инвестиций. Ими же и закончим.
В краткосрочном периоде покупка валюты за рубли это ушедший поезд. Желаете в него заскочить? Ноги не сломайте.
Если есть валютные инвестиции, то непосредственно перед Новым годом переходите в рублевые. В новогоднюю ночь много сказочного в стране происходило. И Ельцин уставал. Удобный момент пока вся страна отвлечена на елки, шампанское и оливье, в новогоднем поздравлении объявить о переходе на рублевые расчеты за поставки энергоресурсов.
А лучше не в рубли, а в золото. Его падение исключено рядом объективных причин.
Но это уже несколько среднесрочный вариант на один-три года.
Ну и конечно если не инвестиции непосредственно в спекулятивные инструменты, то в товарные. Недвижимость, земельные участки всегда будут увеличиваться в цене.
-----------

спокойствие, только спокойствие! все будет хорошо.

Если то что Вы написали сбудется, то ВВП при жизни народ золотой памятник поставит.

[leconte]

Если то что Вы написали сбудется, то ВВП при жизни народ золотой памятник поставит.

Памятник, и не один, ему по любому поставят, потому как лучше политика в России на сегодняшний просто даже рядом нет. Но оценят это в полном объёме только наши потомки ...

[Rumke]

проблема вскрыла кто чем дышит и кто есть кто.
Америка пытается все подмять под себя.
если сдаться на милость - не думайте что все будет как по писаному - мир и благоденствие для всех. на каждом долларе - человеческая кровь.
а к завоеванным обращаются не как к партнерам
Крым взяли тоже не просто так - если бы этого не сделали - то было бы значительно хуже. Черное море было бы закрыто для нас и не было бы не то что Южного но и прочих потоков. Китай = наш перспективный партнер.

[BORZ]

сейчас на торгах валюта падает
евро 72.65
бакс 58.93

у кого  обменники поближе - что там  поисходит ?
по какому курсу меняют ?

уже
75
60
смотрите в окно, никто не летит ?

Памятник, и не один, ему по любому поставят, потому как лучше политика в России на сегодняшний просто даже рядом нет. Но оценят это в полном объёме только наши потомки ...

эт точно, потомкам видней будет, к тому времени очевидцев не останится, а из истории не очень приятные факты подчистят .. и побежит народ золотые унитазы, которыми всех Ленин обеспечил плавить на золотые памятники Великому ..

Сообщение отредактировано BORZ: Dec 18 2014, 11:22

[jagd]

пузырь сдувается?

[BORZ]

Это уже не версия - похоже это уже правда. Ни каких брудершафтов. Только деньги и политика. В следующем году на территории Европы отменяют БАНКОВСКУЮ тайну, тайное становится явным. Безналичные расчеты с юр. лицами в банках со дня на день заканчиваются и курс валют идет на стабилизацию. Кипел с курсом был чтобы на наиболее благоприятных условиях скупить рублевые активы на введенную валюту.
Кстати вчера золото в Сбербанке продавали  более чем 3 тыс. за грамм, сегодня на 500 рублей меньше!!!!
Лично для меня все стало на свои места. В том числе и метания ЦБ и другие непонятные вещи.

впринципе логично ..за этот общак по слухам недавно припугнули пенды Минипута, он недавно в Швейцарию летал по этому поводу, правда не афишируя .. так, что логично перепрятать его здесь теперь, ну и в активчики вложить частично.

[TLC]

Памятник, и не один, ему по любому поставят, потому как лучше политика в России на сегодняшний просто даже рядом нет. Но оценят это в полном объёме только наши потомки ...

Я думаю для потомков Путин и старается.

Ибо сегодняшнее население РФ в большинстве своем в минуты мнимой опасности проявило себя как тупое жадное и трусливое стадо.Это прискорбный факт...
Я даже не могу себе представить,что будет если возникнут реальные проблемы.. Мародерство,сваливать по головам женщин и детей?
Очень похоже...

Я бы на его месте с таким населением по телевизору не разговаривал - просто западло.Дал бы палкой по oпе в нужном направлении и адиос,бейби....а если чего - заградотряды.Видимо самое действенное для нашего многострадального решение.

.А он добрый,еще чет объясняет...

Сообщение отредактировано Mart: Dec 18 2014, 14:03

[Маслюк]

[quote=TLC,Dec 18 2014, 11:37]
Я думаю для потомков Путин и старается.

Полностью с Вами согласен с ув Виктор

[Mart]

В заголовке темы стоит вопрос сколько должна стоить валюта. А почему не,например, гречка? По цене выросла примерно столько, ажиотажный спрос есть. В чем разница?
Просто все не впоминают о том, что деньги (валюта тоже деньги только забугорные). Много денег - деньги дешевые (покупательная способность, кредиты и т.п.), мало денег - дорогие. Во всех странах разная цена денег, соответственно обмен одних денег на другие осуществляется по установленнму курсу. За этим курсом и должен следить центробанк этих стран.
Вспомните кому из вас за последний год пришлось расплачиваться валютой? Дай бог процентов 5. Значит валюта вас интересовала только мимоходом по информации на табло обменников.  Вернемся к нашим баранам (пардон гречке, тьфу ты -валюте). Проходит слух - неурожай гречки (баранов, бльн ...валюты). Надо хватать по любой цене - лосенок маленький и на всех не хватит!!! Нефть падала и ниже, но рубль стоял. Почему? Просто не было нужных людей в центробанке, госбанках (и части коммерческих) и на бирже.
Сейчас все срослось.
  Центробанк объявляет об отпуске валюты в свободное плавание и одновременно дает деньги (огромные деньги) банкам не на конкретные проекты, а просто дает. Банки получают возможность играть на курсе рубля. Ведь для того чтобы спекулировать нужны оборотные средства. Банки купили на выделенные центробанком рубли валюту Курс валюты снизился. Но на рынке свободной валюты не стало (или очень мало) и ее курс начинает быстро расти. Центробанк якобы для поддержки курса рубля выставляет на продажу валюту. ЕЕ по относительно низкой цене скупают те же банки (остатки выделенных кредитов).  Курс растет и банки скупившие валюту продают ее панически настроенному населению. Колебания курса за день до 10%, а если пересчитать на годовой доход от этих операций до 3650% годовых!!! Так что подъем ставки рефинансирования до 17% - что мертвому припарка.
А дальше мочало - начинай сначала.
Поэтому выход из ситуации ограничение рублевых средств, выдаваемых центробанком банкам (немного поздно, т.к. в ход пощли загашники населения), ограничение продаж валюты на биржах (столько и ни баксом больше), ограничение выдачи сбережений населению (не очень популярно, но необходимо), продажа части валютной выручки компаниями.
А так как центробанк ничего этого не делает, то значит это кому-то нужно (появились новые миллиардеры и стали богаче былые).
Ну а все мы выступаем в роли барана, которого стригут и ни кто не спросит хочет он этого или нет и как себя чувствует.
А может и правда переименовать тему: "А почем сейчас гречка и сколько она должна стоить?" Это просто взгляд простого обывателя, а не фенансиста. Просто внешний вид очкарика Кириенко (дефолт 1998) и очкарика Набиулиной навевает определенные аналогии - как попали на свой пост, с чьей легкой руки и для чего? Ибо не ведают они что творят.

Вы создайте тему: "Гречка и почему я ее ем!" И пишите там прогнозы по гречке (скоро я буду за одно слово "гречка" сцука, ничего больше кроме гречки не жрут, что ли?! ) Здесь пишите про валюту.

[leconte]

пузырь сдувается?

Да нет, думаю только готовится хапнуть очередную дозу воздуха. Сегодня вечером часам к 20 -00 думаю евро дотянется до 85. Если буду не прав - то плюньте мне в очки ...

[c i g a n]

Я думаю для потомков Путин и старается.

А для кого ещё ?!
Для кого ещё стараться то, коллеги, нам, и тем кто с оружием сейчас в окопах и в разбитых домах тоже старается ? Для потомков конечно, наших с Вами потомков, а не тех, которые бездарные скачки устраивают на крови своих предков и братьев по крови... Для тех, кто ещё долго и чётко будет разделять где добро, а где зло , чётко, что можно , а чего нельзя ...!
С ув !

[Mart]

мы то ладно не понимаем, мы профаны, почемуж не понимают люди на РБК.. тоже наверно терминов не знают 
http://top.rbc.ru/finances/18/12/2014/5491...a794753173ff963
там и про март говорится в конце 

а не понимаю я того, что все банки ограничивают кредитование, россельхоз вон объявил об остановке кредитования населения .. а сбер - на те 90% заявок на ипотеку одобряет 

Вы где-то в подворотне слухи ловите, и тут же здесь выкладываете! Я вам говорю то что я видел, то, что я только вчера сделал! А вы мне опять: "бла бла ла...я слышал...бла бла бла... все банки..." Какие ВСЕ банки?! Да что вы все помойные слухи собираете? Ссылки сюда давайте! Кто и чего ограничил! Не будьте бабкой-сплетницей!

Да нет, думаю только готовится хапнуть очередную дозу воздуха. Сегодня вечером часам к 20 -00 думаю евро дотянется до 85. Если буду не прав - то плюньте мне в очки ...

Ловим на слове. Фотку выставьте, ехать до вас далеко. Кто поближе - договоритесь о встрече!

[c i g a n]

Сбросимся и отправить гонца , желательно не одного ...