Альтернативные технологии от «АКА», Разработки 201x гг.

[канси]

Не, это как раз не главная фича.

Интересней, что он... потенциально... может решать задачу определения самих источников суммарного э.м. поля как ферромагнитных так и не обладающих такими свойствами. 

Это сложно и на перспективу (как альтернатива георадарному профилированию там где затухание 120 децибел на метр, в той же глине). Разделить все три компоненты минерализации
надо для начала и выдать в удобоваримом виде в реальном времени данные по каждой.

[kotov]

Вы про такую?



А как оперативно с треугольной конструкцией расстояние между катушками менять? Подпиливать ножовкой...)))

Верно - классика жанра!, никак не менять \базу \между катушками , килограмо-часы работы в поле и проблема не возникнет .

[scandijinior]

Это сложно и на перспективу ...

Ну, дык ради этого все и начиналось....

Потому народ и не понял и не проникся....сутью прикола феррит+копейка.
Потому как и в рамках "обычного" баланса он тож решался.

Сообщение отредактировано scandijinior: Nov 30 2016, 15:53

[Землеройк]

Более интересным чем поиск пивных банок на метровой глубине представляется как раз использование двухчастотника с Т-датчиком  для поиска и зондирования  именно такого рода объектов скрытых под почвенно-растительным слоем.

Поскольку обычный одночастотный глубинник с Т-рамой их прекрасно обнаруживает, это с успехом может делать и двухчастотник, но намного более качественно (например, точно определяя содержание ГК и ХК-минералов  по профилю с игнорированием эффекта электропроводности укрывающей среды и эффекта поверхности)

Конечно можно и обнаруживать. А можно и отключить, без ущерба к металлическим целям. На одночастотных глубинниках этого не сделаешь.

[kotov]

Верно - классика жанра!, никак не менять \базу \между катушками  , килограмо-часы работы в поле и проблема не возникнет .

Металлодетектор МГ параметры мд фото которого выше на зелёном ящике.

МГ-1 складной




Сообщение отредактировано kotov: Dec 1 2016, 09:46

[Lvovich]

Новости из лабораторий.
Провели предварительные испытания нового алгоритма идентификации в одновременно - двухчастотном Интронике STF .

Условия испытаний.

Грунт сложный . Сигнал минерализации в 6-7 раз превышает аналогичный на суглинке.
6 произвольных вертикальных шурфов диаметром 25 и 18 мм.

Цели 1 кср , 5 кср и равносигнальные гвозди - шурупы поочерёдно устанавливаемые в шурфы . Датчик 9х12 Х8.

Чувствительность по воздуху 1кср - 27 см , 5 кср -45 см. Температура ОС - +3.
Показания Интроника постоянно сравнивались с показаниями одночастотного прибора.

Результаты ( предварительные)

Достоверность идентификации вышеуказанных целей на уровне 90- 100% достигалась на глубинах 70% от воздушной чувствительности.

У одночастотного прибора этот же показатель не вышел за уровень 30%.

Например , 1 кср на 15 см на всех 6 ти шурфах - либо разброс ВДИ из края чёрной зоны в край цветной , либо 100% железо.
Предварительный вывод - похоже улучшили. Ненужных раскопок должно быть поменьше.

По ходу удалось значительно повысить скоростные свойства прибора . Сигнал идёт без задержек.

Попозже постараемся снять видео.

Работаем.

Сообщение отредактировано Lvovich: Dec 30 2016, 09:10

[канси]

Всё это замечательно но хотелось бы всё таки видеть (и не в Интронике а в серийных приборах АКА) бортовую индикацию амплитуды и фазы СГ
на уровне известных популярных приборов того же ценового сегмента.

Чтобы не было вот этого вот "сигнал минерализации в 6-7 раз больше чем на суглинке".В каком суглинке, где его взять? Надо без затей, в эквивалентном содержании магнетита. Магнетит он и в Африке магнетит. Что там такого сложного, не понимаю. Фазу СГ в диапазоне от феррита до ГК растянуть и выдать на дисплей не в градусах (которых всего то несколько) а с увеличенным разрешением, хотя бы как у той же многократно пинаемой за тупость Х-терры. Амплитуду СГ - ну хоть в виде столбика как у деуса. Или в виде лесенки из ступенек как у фишеро-технетиксов. В два раза больше - следующая ступенька. И не в режиме БГ а в поисковом режиме. Вплоть до перегрузки сигналом грунта.

[Lvovich]

Коллега , здесь не используется метод проекции. Все о чем Вы говорите актуально для повсеместных одночастотных приборов . Здесь же достаточно предварительной оценки амплитуды сигнала грунта...-/+.

Концентрация магнетита это не все , что формирует сигнал грунта . Есть еще фактор потокосцепления , который определяется примесями , влажностью и по.

[asgo]

Коллега , здесь не используется метод проекции.
Концентрация магнетита это не все , что формирует сигнал грунта . Есть еще фактор потокосцепления , который определяется примесями , влажностью и по.

А все это можно будет вывести на экран? Не по умолчанию, конечно, а по желанию пользователя.

Достоверность идентификации вышеуказанных целей на уровне 90- 100%  достигалась на глубинах 70% от воздушной чувствительности.

У одночастотного прибора этот же показатель не вышел за уровень 30%.

Виктор Олегович, нельзя в вертикальном шурфе добиться достоверной идентификации на одночастотном приборе. Буквально на днях с Сергеем Землеройком тестировали в боковом шурфе и в вертикальном. Так вот в вертикальном сама ямка влияет на достоверность идентификации - идет снос в чернину. А на том же грунте, но в нормальной (боковой) закладке, идентификация почти 100%.

Сообщение отредактировано asgo: Dec 30 2016, 13:48

[Yukon]

Новости из лабораторий.
Провели предварительные испытания нового алгоритма идентификации в одновременно - двухчастотном  Интронике STF .

Условия испытаний.

Грунт сложный . Сигнал минерализации в 6-7  раз превышает аналогичный на суглинке.
6  произвольных вертикальных шурфов диаметром 25 и 18 мм.

Цели 1 кср ,  5 кср и равносигнальные гвозди - шурупы поочерёдно  устанавливаемые в шурфы . Датчик 9х12  Х8.

Чувствительность по воздуху 1кср - 27 см , 5 кср -45 см.  Температура ОС - +3.
  Показания  Интроника постоянно сравнивались с показаниями одночастотного прибора.

Результаты ( предварительные)

Достоверность идентификации вышеуказанных целей на уровне 90- 100%  достигалась на глубинах 70% от воздушной чувствительности.

У одночастотного прибора этот же показатель не вышел за уровень 30%.

Например , 1 кср на 15 см на всех 6 ти шурфах - либо разброс ВДИ из края чёрной зоны в край цветной , либо 100% железо.
Предварительный вывод - похоже улучшили. Ненужных раскопок должно быть поменьше.

По ходу удалось значительно повысить скоростные свойства прибора . Сигнал идёт без задержек.

Попозже постараемся снять видео.

Работаем.

С удовольствием посмотрим! Ждём прорыва в металлодетекции!

[scandijinior]

Коллега , здесь не используется метод проекции. Все о чем Вы говорите актуально для повсеместных одночастотных приборов . Здесь же достаточно предварительной оценки амплитуды сигнала грунта...-/+.

Концентрация магнетита это не все , что формирует сигнал грунта . Есть еще фактор потокосцепления , который определяется примесями , влажностью и по.

"Я ему давеча говорю: у меня насморк!( надо Н истинный выяснять..то есть магнитную,диэлектрическую и электрохимическую активности грунта) А он: "Пасть, пасть!"( магнетит, магнетит)....

Сообщение отредактировано scandijinior: Dec 30 2016, 14:02

[канси]

Коллега , здесь не используется метод проекции. Все о чем Вы говорите актуально для повсеместных одночастотных приборов . Здесь же достаточно предварительной оценки амплитуды сигнала грунта...-/+.

Концентрация магнетита это не все , что формирует сигнал грунта . Есть еще фактор потокосцепления , который определяется примесями , влажностью и по.

Вот и надо эту оценку выразить как то более понятно и однозначно чем в "в подмосковных суглинках

Речь не о концентрации магнетита в грунте (в подмосковном суглинке его в помине нет) а о эквивалентном содержании магнетита (в сухом песке если угодно) при которой амплитуда СГ будет такой же как у конкретного грунта. Там обычно малые доли процента получаются.

Первичная информация с датчика двухчастотника содержит больше информации чем у одночастотника, так что можно пойти дальше, разделить СГ на компоненты и вывести их на дисплей в удобоваримом виде. Это позволит использовать прибор не только для поиска крупного металла в грунте.

[scandijinior]

Вот и надо эту оценку выразить как то более понятно и однозначно чем в "в подмосковных суглинках 

Речь не о концентрации магнетита в грунте (в подмосковном суглинке его в помине нет)  а о эквивалентном содержании магнетита (в сухом песке если угодно) при которой амплитуда СГ будет такой же как у конкретного грунта.  Там обычно малые доли процента получаются. 

Первичная информация с датчика двухчастотника содержит больше информации чем у одночастотника, так что можно пойти дальше,  разделить СГ на компоненты и вывести их на дисплей в удобоваримом виде.  Это позволит использовать прибор не только для поиска крупного металла в грунте.

Дык, "первичная" информация ровно такая же. Отличие сразу в двух базисах одновременно.

Он тебе и выводит 1) на две комплексные плоскости годографы ...можно два ВДИ выводить( но это нах не надо по большому счету). Другое дело "прочтение годографов"...эт, в меру способностей.
2) Годограф от произведения( сложения) этих двух "первичных"....( D годограф, иль как там его Львович обзывает..не принципиально как обозвать.)

Коэф. компенсации( который получается) это и есть отражение...всех трех составляющих влияющих на электромагнитные свойства грунта.

Сообщение отредактировано scandijinior: Dec 30 2016, 15:51

[Lvovich]

А все это можно будет вывести на экран? Не по умолчанию, конечно, а по желанию пользователя.
Виктор Олегович, нельзя в вертикальном шурфе добиться достоверной идентификации на одночастотном приборе. Буквально на днях с Сергеем Землеройком тестировали в боковом шурфе и в вертикальном. Так вот в вертикальном сама ямка влияет на достоверность идентификации - идет снос в чернину. А на том же грунте, но в нормальной (боковой) закладке, идентификация почти 100%.

Есть там это все . Устанавливаешь ОУ1 ( в местных единицах) помахиваешь вертикально над грунтом и визуально по рискам оцениваешь амплитуду сигнала грунта. На Московском суглинке она составляет примерно 150 единиц . На болгарском черноземе 800-1000.
Отсюда и пляшем . Электропроводность - смотри разницу фаз сигналов грунта на двух частотах , либо по величине солевого вектора дельта годографа .Магнитные потери - сравнивай коэффициент компенсации ( выводится на экран) с таким же коэффициентом по электротехническому ферриту ( входит в комплект)

У меня не возникает проблем на незнакомом грунте . В течении минуты я узнаю о нем электрофизически все.

О вертикальных и горизонтальных шурфах.
Рассказываю историю на болгарском полигоне с горизонтальными шурфами.
Закладываю в горизонталь 5 кср( 1 лв) на 30 см . Машу Сигнумом и радуюсь 100% цветным сигналам с ВДИ -+ 30 относительно воздуха. Отлично . Потом , думаю , дай ка заложу туда же равносигнальные шуруп , благо он был под рукой. Результат - такой же 100% цветной сигнал . Интроник здесь сработал четко - разделил ... И шуруп и монету.

Сергей надо усвоить правило . Если ты хочешь оценить идентификационные свойства прибора , надо делать множественные произвольные закладки . Одна - две , это ни о чем. Нужна статистика.
Не будем использовать тепличные условия для испытаний.
Да , вертикальные отверстия влияют . Они усложняют картину взаимодействия датчика и укрывающей среды. В реалиях - куда девать кротовые норы , корни деревьев , трещины в сухом грунте , сложный рельеф пашен. Хорош тот прибор , которому это все по фигу.
У Интроника с этим явно получше.

Сообщение отредактировано Lvovich: Dec 30 2016, 17:15

[канси]

Есть там это все . Устанавливаешь  ОУ1 ( в местных единицах) помахиваешь вертикально над грунтом и визуально по рискам оцениваешь амплитуду сигнала грунта. На Московском суглинке она составляет примерно 150 единиц  . На болгарском  черноземе 800-1000.
Отсюда и пляшем . Электропроводность - смотри разницу фаз сигналов грунта на двух частотах , либо по величине солевого вектора дельта годографа .Магнитные потери - сравнивай коэффициент компенсации ( выводится на экран)  с таким же коэффициентом по электротехническому ферриту ( входит в комплект)

У меня не возникает проблем на незнакомом грунте . В течении минуты я узнаю о нем  электрофизически все.
......................

То есть, в поисковом режиме нет возможности в реальном времени отслеживать СГ. Надо сначала провести процедуру компенсации в процессе которой что-то там отображается. А потом вперёд и с песней...

СГ это не просто электрофизические параметры. Это минерализация...то есть, различные минералы в грунте. Которые попадают в грунт под датчиком разными путями. И эти пути бывает интересно проследить (например, путь к источнику сильно магнитной фракции в грунте) . Для этого надо иметь возможность в любой момент получить информацию о СГ без перехода в специальный режим компенсации.

[Lvovich]

То есть, в поисковом режиме нет возможности в реальном времени отслеживать СГ.  Надо сначала провести процедуру компенсации в процессе которой что-то там отображается.  А потом вперёд и с песней...

СГ это не просто электрофизические параметры. Это минерализация...то есть, различные минералы в грунте. Которые попадают в грунт под датчиком разными путями. И эти пути бывает интересно проследить (например, путь к источнику сильно магнитной фракции в грунте) .  Для этого надо иметь возможность в любой момент получить информацию о СГ без перехода в специальный режим компенсации.

Понятно.
Это можно сделать - отслеживать динамическую амплитуду сигнала грунта в процессе поиска.

Можно ввести автоподстройку компенсационного коэффициента . По изменению последнего вы будете оценивать изменение тонких магнитных характеристик укрывающей среды .

Что уже есть ... В процессе поиска.
Динамическая оценка электропроводности грунта. Видны отдельно ГК И ХК .
Сделать можно все.
Но... Хотелось чтобы этот сложный по конструкции прибор был бы ( безальтернативно) простым в освоении и эксплуатации. ... Обладая при этом безальтернативными глубиной , информативностью и скоростью .... На всех грунтах.

Введение всех этих и других наворотов может создать... синдром Сигнума.

[overlive]

Но... Хотелось  чтобы этот сложный по конструкции прибор  был  бы ( безальтернативно) простым в  освоении и эксплуатации. ... Обладая при этом безальтернативными глубиной , информативностью и скоростью .... На всех грунтах.

Введение всех этих и других наворотов может создать... синдром Сигнума.

Ох как верно сказано,синдром Сигнума.Простота в обращение при безальтернативными глубиной , информативностью и скоростью , надежность,время работы.Вот что нужно и самое главное что в приборе должно быть.
А навороты могут быть доступны любителям за отдельную плату как прошывка.

Сообщение отредактировано overlive: Dec 30 2016, 18:24

[Петрович]

Но... Хотелось  чтобы этот сложный по конструкции прибор  был  бы ( безальтернативно) простым в  освоении и эксплуатации. ... Обладая при этом безальтернативными глубиной , информативностью и скоростью .... На всех грунтах.

Введение всех этих и других наворотов может создать... синдром Сигнума.

Вот это очень правильная мысль, во всех отношениях. Тот же Сигнум уже давно бы нормально продавался за рубежом, если б некоторые местные маркетологи и акадЭмики не придали ему своими активными действиями статус весьма сложного и непонятного прибора, нуждающегося в постоянной корректировке и апгрейдах.

[Lvovich]

Вот это очень правильная мысль, во всех отношениях. Тот же Сигнум уже давно бы нормально продавался за рубежом, если б некоторые местные маркетологи и акадЭмики не придали ему своими активными действиями статус весьма сложного и непонятного прибора, нуждающегося в постоянной корректировке и апгрейдах.

Ну... сейчас накопилось достаточно концептуального материала , чтобы подтянуть и Сигнум .

Ко всем заинтересованным .
Коллеги , есть предложение снять небольшое видео по сравнительным идентификационным возможностям нового прибора. Есть ли какие предложения по технологическому сценарию ... на несколько минут. Коротко и по существу.
Только без фанатизма.

[kolanattt]

Виктор Олегович... Вот тока ваш пост скопировал... http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...post&p=15233261
Мне думалось, что у Вас не должно было бы возникнуть подобного вопроса. Или имелось ввиду что-то ещё?

Сообщение отредактировано kolanattt: Dec 30 2016, 19:33