Альтернативные технологии от «АКА», Разработки 201x гг.

[Lvovich]

Да, это тяжёлый случай...вот буквально намедни имел дело с площадочкой где "одновременное наличие" и "неоднородность по магнитным потерям".  Там грунт (элювий+почва) сформирован по палеозойским осадочным породам типа железистых песчаников и алевролитов, с перепадами фазы СГ по слоям порядка десятков сантиметров - первых метров от 60 до 80 по показаниям показометра фазы СГ моего Технетикса G2.  И при всём при том - амплитудные...до 4-х палок барграфа индикатора амплитуды СГ.

Эти слои падают примерно под 20-30 градусов и прямо по ним - почва. С кусками менее  выветриваемых пород.  В общем, за Сорексом с 14 кгц 6х10" Технетикс G2 добрал не много,
и практически ничего интересного. 

Сделаю там ещё контрольный заход, с Гарретовским динозавром...(Инфиниум).  Просто интересно, потащит ли он там чего-нибудь после одночастотных живопырок.

Боюсь , коллега , что Вы факт послойного изменения электропроводности ( что объяснимо разными уровнями влажности) принимаете за "разношостность" по магнитным потерям.

Понять это можно только просушив участок среды.
Еще это можно понять с помощью полного годографа вносимого от грунта сигнала (в режиме БГ у наших живопырок) по наличию характерной вытянутой восьмерке .... но не через примитивные столбики Технетикса... -

Фаза вносимого сигала от влияния электропроводности в зависимости от расстояния меняется нелинейно . От феррооксидов - линейно.
Аппаратные ошибки - не в счет


Но более лучше это видно по сравнительному анализу полных годографов у Интроника , получаемых на двух частотах.
Или ... что лучше всего - по дельта годографу.

Если это электропроводность Д годограф вертикален и изменяется только по амплитуде.

Если это ХК-ГК и пр. Вы будете наблюдать флуктуации фазы векторов Д годографа.

Таким образом Интроник не будет реагировать ... на влажность - электропроводность , но заметит факт изменения уровня магнитных потерь.

На ХК - заход годографа в отрицательную зону , на ГК это небольшой горизонтальный вектор. Хотя это достаточно условно.

Сейчас Д годограф на экране в масштабе реального времени - ВСЕГДА. Это очень наглядно и удобно. По нему пользователь принимает решение о включении автоматической FINE компенсации ... или работает автотрекинг. В общем ... как у ГПХа ... те же яйца только вид сбоку.

Сообщение отредактировано Lvovich: May 8 2016, 12:08

[канси]

Боюсь , коллега , что Вы факт послойного изменения электропроводности ( что объяснимо разными уровнями влажности) принимаете за "разношостность" по магнитным потерям.

Понять это можно только просушив участок среды.
Еще это можно понять с помощью полного годографа вносимого от грунта сигнала (в режиме БГ у наших живопырок) по наличию  характерной вытянутой восьмерке  .... но не через примитивные столбики Технетикса... -
[b]
...

Да это замеры непосредственно по сухим как лист выходам соотв. пластов на поверхность и по кускам пород

Вклад электропроводности, местами (где есть влажные клинья глинистого элювия в легко выветриваемые пропластки), имеет место но в общем и целом по площади, в том месте относительно немного...это то на что бодро и весело сигналит Сигнум в ГП. С Технетикс G2 идентифицировать такие места легко по уходу показаний фазы СГ ниже чем у местных ферроксидов с магнитными потерями.

Эти "столбики" у Технетикса, индикация амплитуды CГ (работает постоянно в отличии от того что есть у Сигрексов - там только в режиме БГ) и они, скажем так, совсем не примитивны (7 палок - каждая следующая соответствует примерно удвоению амплитуды СГ)
ну и разрешение фазы CГ тоже лучше чем у Сигрексов - между 60 и 80 всего ~3 градуса фазы (на частоте 7 кгц) ~8 градусов на 19 кгц. В общем, это хороший прибор для поиска по геологии на задернованных площадках. Не перегружающий оператора ненужной информацией. И в то же время оперативно информирующий о меняющемся содержании в грунте разных магнитных минералов.

[Lvovich]

Да это замеры непосредственно по сухим как лист выходам соотв. пластов на поверхность и по кускам пород

Вклад электропроводности,  местами (где есть влажные клинья глинистого элювия в легко выветриваемые пропластки), имеет место но в общем и целом по площади, в том месте относительно немного...это то на что бодро и весело сигналит Сигнум в ГП.  С Технетикс G2 идентифицировать такие места легко по уходу показаний фазы СГ ниже чем у местных ферроксидов с магнитными потерями.

Эти "столбики" у Технетикса, индикация амплитуды CГ (работает постоянно в отличии от того что есть у Сигрексов - там только в режиме БГ) и они, скажем так, совсем не примитивны (7 палок - каждая следующая соответствует примерно удвоению амплитуды СГ)
ну и разрешение фазы CГ тоже  лучше чем у Сигрексов - между 60 и 80 всего ~3 градуса фазы (на частоте 7 кгц)  ~8 градусов на 19 кгц. В общем, это хороший прибор для поиска по геологии на задернованных площадках.  Не перегружающий оператора ненужной информацией.  И в то же время оперативно информирующий о меняющемся содержании в грунте разных магнитных минералов.

Сухость она во многом кажущаяся.

Хотя 3град это действительно не много. Но вот при повышении частоты до 19кгц и при этом поиметь порядка 8град -

Надо сравнивать с электротехническим ферритом .

Еще кое какая информация.

Интроник , работая одновременно на 1.8 и 16 КГЦ не дает частотного разброса фазы на красную керамику... что для 1.8 и что для 16кгц. Но при этом общий сдвиг составляет 5-6 град... по отношению к ферриту. Это достаточно большие магнитные потери для релеевской области...с учетом того , что кирпич абсолютный диэлектрик.

Этот эффект используется для идентификации таких материалов.

На основании вышеизложенного , с учетом частотной разности фаз ваши среды все таки немного электропроводят.

Сообщение отредактировано Lvovich: May 8 2016, 14:16

[Эрезус]

Альтернативные технологии тут выйдут в лидерство или хотя бы повторят результат? https://www.youtube.com/watch?v=6kzZLHvPdAE

[Lvovich]

Альтернативные технологии тут выйдут в лидерство или хотя бы повторят результат?  https://www.youtube.com/watch?v=6kzZLHvPdAE

Легко ... на 120см - в 1.5 раза глубже.

[канси]

Легко ... на 120см - в 1.5 раза глубже.

Надо сравнивать приборы для такого рода поисков не по глубине обнаружения а по реальной производительности поиска (найденные клады/копочасы)

А глубина - ну что глубина. Намедни с Сорексом закопался на 0.6 метра на глубокий цветной сигнал в полной уверенности что там вотивная нычка, типа "жертва духам"... эпохи поздней бронзы...так оно и оказалось. Но...главный "сигналящий" элемент оказался здоровый кусок литой бронзовой посудины...им, судя по всему, эту яму и выкопали. То есть, жбонь обыкновенная...хоть и древняя. Ну и всё прочее тож.

Хорошо что не 1.20 а 0.6 - ибо время и силы на рытьё больших ям пропорциональны как минимум кубу глубины (в идеально однородном грунте). В реале, много больше...особенно, когда в забутовке ямы присутствует валунная фракция

Кстати, если в этой забутовке окажутся валуны с большим количеством магнетита - шансы останутся только у импульсников. Все остальные приборы тихо сольются, даже Интроник...

[Петрович]

А что глубина? Но именно за ней в основном и гонятся.
Пришёл с Сигом и катушкой 13" на тщательно выбитое Деусом место и поднял 8 монет. Не пропущенных, а именно глубинных, более штыка глубина.
А так то да, на кой она нужна, эта глубина?

[asgo]

А что глубина? Но именно за ней в основном и гонятся.
Пришёл с Сигом и катушкой 13" на тщательно выбитое Деусом  место и поднял 8 монет. Не пропущенных, а именно глубинных, более штыка глубина.
А так то да, на кой она нужна, эта глубина?

Ага, раскрывается потенциал прибора помаленьку?

[Петрович]

Ага, раскрывается потенциал прибора помаленьку? 

Ну, когда катушка 9" против 13", чего ж не раскрыться то?

[Lvovich]

Надо сравнивать приборы для такого рода поисков не по глубине обнаружения а по реальной производительности поиска  (найденные клады/копочасы) 

А глубина - ну что глубина. Намедни с Сорексом закопался на 0.6 метра на глубокий цветной сигнал в полной уверенности что там вотивная нычка, типа "жертва духам"... эпохи поздней бронзы...так оно и оказалось. Но...главный "сигналящий" элемент  оказался здоровый кусок литой бронзовой посудины...им,  судя по всему, эту яму и выкопали. То есть, жбонь обыкновенная...хоть и древняя. Ну и всё прочее тож.   

Хорошо что не 1.20 а 0.6 - ибо время и силы на рытьё больших ям пропорциональны как минимум кубу глубины (в идеально однородном грунте).  В реале, много больше...особенно, когда в забутовке ямы присутствует валунная фракция 

Кстати, если в этой забутовке окажутся валуны с большим количеством магнетита - шансы останутся только у импульсников. Все остальные приборы тихо сольются, даже Интроник...

Вот только непонятно, что делать с фактором везения. Как его присобачить к ТТХ МД?

Глубина обнаружения , это очищенный параметр . А уж кто и как его будет примерять на себя ... то ли с позиций ширины зоны захвата ( на чистых местах параметр напрямую завязанный на производительность) , то ли чувствительности как таковой , это уже дело пользователя адаптивно к стоящим задачам и условиям поиска.

Но то что "запас карман не тянет" , это точно. Снизить всегда можно - у Интроника очень широкий диапазон регулировки чувствительности.

Кстати наличие на борту таких уровней чувствительности позволяет использовать малоутомительные , малоразмерные и легкие катушки , например ,6" , которые здесь могут выступать на более высоком уровне чем сигнумовская десятка или 9х12.

Главное - есть что выбрать для решения поставленных задач .. в соответвии со своими предпочтениями.

[канси]

Глубина обнаружения , это очищенный параметр . А уж кто и как его будет примерять на себя ... то ли с позиций ширины зоны захвата ( на чистых местах параметр напрямую завязанный на производительность) , то ли чувствительности как таковой , это уже дело пользователя адаптивно к стоящим задачам и условиям поиска.

Но то что "запас карман не тянет" , это точно. Снизить всегда можно - у Интроника очень широкий диапазон регулировки чувствительности.

Кстати наличие на борту таких уровней чувствительности позволяет использовать малоутомительные , малоразмерные и легкие катушки , например ,6" , которые здесь могут выступать на более высоком  уровне чем  сигнумовская десятка или  9х12.

Главное - есть что выбрать  для решения поставленных задач .. в соответвии со своими предпочтениями.

Да, появляется реальная перспектива сделать отличный универсальный МД с одним датчиком оптимального размера "на все случаи жизни". Способный и пробить на метр и более по крупным целям и уверенно цеплять мельчайшие дробинки с поверхности. Без кишок, лёгкий, эргономичный, водостойкий, cкладной (по типу Гаррет АТХ например).

Эргономика значит очень много! Поиск с МД это нелёгкий труд, производительность напрямую зависит от эргономичности прибора.

[JEGER909]

А что глубина? Но именно за ней в основном и гонятся.
Пришёл с Сигом и катушкой 13" на тщательно выбитое Деусом  место и поднял 8 монет. Не пропущенных, а именно глубинных, более штыка глубина.
А так то да, на кой она нужна, эта глубина?

Да,подтвердждаю,мною деусом битое место.

Ага, раскрывается потенциал прибора помаленьку? 

Ага,на заболоченном месте, катушка 15/3 сигнал уверенно цветной,на 13 его нет. Закопался,оказалось что фантом. Коллега сказал что надо к этому привыкать

[пЫночет]

Да, появляется реальная перспектива сделать отличный универсальный МД с одним датчиком оптимального размера "на все случаи жизни". Способный и пробить на метр и более по крупным целям и уверенно цеплять мельчайшие дробинки с поверхности. Без кишок, лёгкий, эргономичный, водостойкий,  cкладной (по типу Гаррет АТХ например). 

Эргономика значит очень много!  Поиск с МД это нелёгкий труд, производительность напрямую зависит от эргономичности прибора.

давно пора,
А как его будут величать??
А то на сегодняшний момент ходить с такой "косметичкой" достаточно некомфортно, особенно по лесам
прибор, три катушки, и прочее.


Сообщение отредактировано пЫночет: May 10 2016, 18:09

[Ioan Susanin]

Да, появляется реальная перспектива сделать отличный универсальный МД с одним датчиком оптимального размера "на все случаи жизни". Способный и пробить на метр и более по крупным целям и уверенно цеплять мельчайшие дробинки с поверхности. Без кишок, лёгкий, эргономичный, водостойкий,  cкладной (по типу Гаррет АТХ например). 

Эргономика значит очень много!  Поиск с МД это нелёгкий труд, производительность напрямую зависит от эргономичности прибора.

Это неоспоримый факт ! Уставший поисковик процентов пятьдесят теряет , если не больше ..

[markoni]

А что глубина? Но именно за ней в основном и гонятся.
Пришёл с Сигом и катушкой 13" на тщательно выбитое Деусом  место и поднял 8 монет. Не пропущенных, а именно глубинных, более штыка глубина.
А так то да, на кой она нужна, эта глубина?

Старый жук не зря, в конце, скромно поставил смайлик... Я ставлю два. Чтоб всем было видно...
ЗЫ. Без обид,пож.

Сообщение отредактировано markoni: May 10 2016, 19:49

[markoni]

Да, появляется реальная перспектива сделать отличный универсальный МД с одним датчиком оптимального размера "на все случаи жизни". Способный и пробить на метр и более по крупным целям и уверенно цеплять мельчайшие дробинки с поверхности. Без кишок, лёгкий, эргономичный, водостойкий,  cкладной (по типу Гаррет АТХ например). 

Эргономика значит очень много!  Поиск с МД это нелёгкий труд, производительность напрямую зависит от эргономичности прибора.

Пока не вижу альтернативы деусу. http://savepic.ru/9650172.jpg Слегка укоротив штанги,всё влезает в табуретку. Вместе с лопатой и шмотками.Эргономика,кстати, улучшается.. Даже с запасной катухой... Львович,сможешь впихнуть?

[Lvovich]

Пока не вижу альтернативы деусу. http://savepic.ru/9650172.jpg Слегка укоротив штанги,всё влезает в табуретку. Вместе с лопатой и шмотками.Эргономика,кстати, улучшается..  Даже с запасной катухой... Львович,сможешь впихнуть?

Да , здесь нашему ловить нечего . "Невпихуемый" он.

Но "впихнуть" может.

[markoni]

Да , здесь нашему ловить нечего . "Невпихуемый" он.

Но "впихнуть" может.

Зря. Сюда бы лучше направили взор.. Времена-то смутные...впихнуть-то могут не туда...

[Lvovich]

Зря. Сюда бы лучше  направили взор.. Времена-то смутные...впихнуть-то могут не туда...

Ничего , мир велик.

И не все - сразу.

Да и частотами щелкать не надо.

[markoni]

Ничего , мир велик.

И не все - сразу.

Да и частотами щелкать не надо.

Спасибо за частоты. Откровенно рад,что создалось.Мир велик.. С ув.