Альтернативные технологии от «АКА», Разработки 201x гг.

[Lvovich]

Меня Землеройк ругал за такие шурфы.
Итоговые значения искажаются при больших диаметрах.

Вертикальный шурф даёт минерализационный скачек сигнала . И это чувствуют одночастотные приборы. Вот и посмотрим .... В условиях близким к реалиям например пашни.

[Lvovich]

Такое уже организовано и ждёт только согласия Виктора Олеговича. Второй год пошёл.

Так нет проблем - шурфы прикроем картонкой.

[Руся]

Так нет проблем - шурфы прикроем картонкой. 

Да, это супер решение! Я как раз про картонки и писал

[канси]

Какие нафик картонки...на тестовой площадке не должно быть никаких внешних признаков наличия целей в укрывающей среде! Даже сверлёных шпуров для закладки целей на разные глубины...

Надо взять площадку в одну сотку (10х10 метров) и в произвольных местах заложить по 5 целей каждого из пяти типов, всего 25 целей, с некоторым шагом по глубине (ну скажем на 25-30 см и далее прибавляем по 5 см). То есть, по одной цели на четыре квадратных метра. И примерно столько же помеховых целей (10 разноразмерных ярких ГК, 10 таких же ХК, и 10 железок). На меньшую глубину но чтобы не на поверхности).

Ну а потом, надо выждать месячишко хотя бы...чтобы травка поднялась...

И только потом - запускать на енту площадку по очереди участников...с лопатами и клюшками...всё по чесноку! Нехай копают...портют рельеф...на каждой цели, выбиваем глубину заложения...каждый участник имеет право копнуть не более чем 25 ямок (по числу целей)...очки начислять за каждую цель и её глубинность...за каждую выкопанную помеховую цели - минусовать очки...время ограничено...

[игорь бабушкин]

Какие нафик картонки...на тестовой площадке не должно быть никаких внешних признаков наличия целей в укрывающей среде!  Даже сверлёных шпуров для закладки целей на разные глубины...

Надо взять площадку в одну сотку (10х10 метров) и в произвольных местах заложить по 5 целей каждого из пяти типов, всего 25 целей, с некоторым шагом по глубине (ну скажем на 25-30 см и далее прибавляем по 5 см).  То есть, по одной цели на четыре квадратных метра. И примерно столько же помеховых целей (10 разноразмерных ярких ГК, 10 таких же ХК, и 10 железок). На меньшую глубину но чтобы не на поверхности).

Ну а потом, надо выждать месячишко хотя бы...чтобы травка поднялась...

И только потом - запускать на енту площадку по очереди участников...с лопатами и клюшками...всё по чесноку!  Нехай копают...портют рельеф...на каждой цели, выбиваем глубину заложения...каждый участник имеет право копнуть не более чем 25 ямок (по числу целей)...очки начислять за каждую цель и её глубинность...за каждую выкопанную помеховую цели - минусовать очки...время ограничено...

Ну зачем так сложно то.Тут больше соревнование на звание "лучший по профессии"нежели кто кучерявей( глубже).Мне кажется главное это безфантомность участвующих приборов при заходе на цель,глубина и идентификация,хотя бы цветное-черное(на пределе видимости цели),а кто как сможет потом применить уже свои знания и опыт-это совсем другое.ИМХО

[канси]

Ну зачем так сложно то.Тут больше соревнование на звание "лучший по профессии"нежели кто кучерявей( глубже).Мне кажется главное это безфантомность участвующих приборов при заходе на цель,глубина и идентификация,хотя бы цветное-черное(на пределе видимости цели),а кто как сможет потом применить уже свои знания и опыт-это совсем другое.ИМХО

Да чёрт с ней с бесфантомностью и с идентификацией. И, в конце, составить итоговую таблицу, каким прибором сколько чего подняли и с какой глубины. Цели все монетного размера, без всяких тазов и кладов...но, разноразмерные и из разных металлов и сплавов. По пять одинаковых целей на пяти разных глубинах. На каждой выбита глубина заложения. Все участники реально ищут и реально копают. Время каждого ограничено. Производительность поиска немаловажный фактор, кто там говорит "проще копнуть" - вот и пусть копают по 25 ямок

Сообщение отредактировано канси: Apr 27 2016, 16:42

[Руся]

Какие нафик картонки...на тестовой площадке не должно быть никаких внешних признаков наличия целей в укрывающей среде!  Даже сверлёных шпуров для закладки целей на разные глубины...

Надо взять площадку в одну сотку (10х10 метров) и в произвольных местах заложить по 5 целей каждого из пяти типов, всего 25 целей, с некоторым шагом по глубине (ну скажем на 25-30 см и далее прибавляем по 5 см).  То есть, по одной цели на четыре квадратных метра. И примерно столько же помеховых целей (10 разноразмерных ярких ГК, 10 таких же ХК, и 10 железок). На меньшую глубину но чтобы не на поверхности).

Ну а потом, надо выждать месячишко хотя бы...чтобы травка поднялась...

И только потом - запускать на енту площадку по очереди участников...с лопатами и клюшками...всё по чесноку!  Нехай копают...портют рельеф...на каждой цели, выбиваем глубину заложения...каждый участник имеет право копнуть не более чем 25 ямок (по числу целей)...очки начислять за каждую цель и её глубинность...за каждую выкопанную помеховую цели - минусовать очки...время ограничено...

Лопата за чем? Рушить не стоит. Ставим флажки с номерами и сравниваем с картой организатора. Такие площадки делать сложно. И месяца мало.

Сообщение отредактировано Руся: Apr 28 2016, 22:24

[Lvovich]

Какие нафик картонки...на тестовой площадке не должно быть никаких внешних признаков наличия целей в укрывающей среде!  Даже сверлёных шпуров для закладки целей на разные глубины...

Надо взять площадку в одну сотку (10х10 метров) и в произвольных местах заложить по 5 целей каждого из пяти типов, всего 25 целей, с некоторым шагом по глубине (ну скажем на 25-30 см и далее прибавляем по 5 см).  То есть, по одной цели на четыре квадратных метра. И примерно столько же помеховых целей (10 разноразмерных ярких ГК, 10 таких же ХК, и 10 железок). На меньшую глубину но чтобы не на поверхности).

Ну а потом, надо выждать месячишко хотя бы...чтобы травка поднялась...

И только потом - запускать на енту площадку по очереди участников...с лопатами и клюшками...всё по чесноку!  Нехай копают...портют рельеф...на каждой цели, выбиваем глубину заложения...каждый участник имеет право копнуть не более чем 25 ямок (по числу целей)...очки начислять за каждую цель и её глубинность...за каждую выкопанную помеховую цели - минусовать очки...время ограничено...

Зачем в строгие физические тесты вносить фактор везения или фактор оператора?
Мы же испытываем приборы , а не умения пользователей.

У нас есть телескопические закладки с целями на торцах , которые позволяют задавать глубину с точностью до 1мм.
Воздушный зазор на пользователе.
Зачем тратить время на поиски?
Вот десять целей - иди и обнаруживай. Сначала с непринужденного прохода , затем вариант тщательного , аккуратного поиска.
Безфантомный проход по чистому месту обязателен. Оперативная выемка цели после фиксации с последующим сканированием места закладки обязательна. Методика таких тестов позволяет это все делать быстро с многократными перепроверками.

Для полноты тестов , с целью учета фактора сноса полезного сигнала сигналом грунта цели можно , опять же оперативно, менять местами.

Возможна установка над целью фрагментов , например , керамики.

Мне , например , достаточно посмотреть результаты всех этих оперативных манипуляций, чтобы понять (+/-), что будет на Вашей площадке 10х10м с 25 ю целями.

Сообщение отредактировано Lvovich: Apr 29 2016, 07:52

[канси]

Зачем в строгие физические тесты вносить фактор везения или фактор оператора?
Мы же испытываем приборы , а не умения пользователей.

У нас есть телескопические закладки с целями на торцах , которые позволяют задавать глубину с точностью до 1мм.
Воздушный зазор  на пользователе.
Зачем тратить время на поиски?
.....
Мне , например , достаточно  посмотреть результаты всех этих  оперативных манипуляций, чтобы понять  (+/-), что будет на Вашей площадке 10х10м с 25 ю целями.

Так это и есть главное...время затрачиваемые на поиски...(и - силы...)

"Cамый глубокий прибор" проигрывает вдрызг любой приличной одночастотной живопырке
в типовой поисковой задаче вида "поди туда не знаю куда найди то не знаю что"

И если Интроник позиционируется как суперприбор для общего поиска (с глубиной как у ГПХ-а
но по эргономике на уровне топовых балансников) - нужно показать именно это - насколько велик выигрыш в производительности общего поиска а не в сантиметрах глубины на известно где лежащие цели. Со всеми нюанцами, в том числе и временем на рытьё полуметровой глыбины ям и с извлечением целей из земли.

[Lvovich]

Так это и есть главное...время затрачиваемые на поиски...(и - силы...)

"Cамый глубокий прибор" проигрывает вдрызг любой приличной одночастотной живопырке
в типовой поисковой задаче вида "поди туда не знаю куда найди то не знаю что" 

И если Интроник позиционируется как суперприбор для общего поиска (с глубиной как у ГПХ-а
но по эргономике на уровне топовых балансников) - нужно показать именно это - насколько велик выигрыш в производительности общего поиска а не в сантиметрах глубины на известно где лежащие цели.  Со всеми нюанцами, в том числе и временем на рытьё полуметровой глыбины ям и с извлечением целей из земли.

Влади , опять все с ног на голову. Это тесты НА ГЛУБИНУ ... и только.

Что касается производительности - затрат времени и сил.
Параметр очень неоднозначный и, по всей видимости , требующий соотношения к результатам. Ну например , на глубине 05м лежала заветная цель над которой
живопырка "бровью не повела" , ну или однозначно сбросила ее в никчемное железо .А раскопка цели заняла очень много времени и сил. Понимаете , куда клоню? Так что такое тогда в этом контексте производительность?

И потом , что указывает на то что глубокий прибор (Интроник) "проигрывает вдрызг"?

Во первых , он имеет весьма безальтернативные показатели глубины для НЕПРИНУЖДЕННОГО поиска.

Во вторых , скорости ему не занимать.

В третьих его идентификационные возможности ... так же безальтернативны.
Пока вы будете танцевать над сложным сигналом , пытаясь дотумкать -копать или нет, Интроник ...


В четвертых , он лучше борется с минерализацией как с феррооксидной так и солево - кислотной. Отсюда меньше отвлечений на всякого рода фантомы.

В пятых. Интроник имеет равномерную чувствительность ко всему спектру целей , ему не нужны разночастотные датчики , а с живопыркой придется все вычухивать по нескльку раз ... меняя рабочие частоты. В этом плане ей здесь вообще ловить нечего ... по призводительности.

Единственный пока недостаток - STF тяжелее (1,9кг).

[Ал]

Влади , опять все с ног на голову. Это тесты НА ГЛУБИНУ ... и только.

Что касается производительности  - затрат времени и сил.
Параметр очень неоднозначный  и, по всей видимости , требующий соотношения к результатам. Ну например , на глубине 05м лежала заветная цель  над которой
живопырка "бровью не повела" , ну или однозначно сбросила ее в никчемное железо .А раскопка цели заняла очень много времени и сил. Понимаете , куда клоню? Так что такое тогда в этом контексте производительность?

И потом , что указывает на то что глубокий прибор (Интроник) "проигрывает вдрызг"?

Во первых , он имеет весьма безальтернативные показатели глубины для НЕПРИНУЖДЕННОГО поиска.

Во вторых , скорости ему не занимать.

В третьих его идентификационные возможности  ... так же безальтернативны.
Пока вы будете танцевать над сложным сигналом  , пытаясь дотумкать -копать или нет,  Интроник ...
В четвертых , он лучше борется с минерализацией как с феррооксидной так и солево - кислотной. Отсюда меньше отвлечений на всякого рода фантомы.

В пятых. Интроник имеет равномерную чувствительность ко всему спектру целей , ему не нужны разночастотные датчики , а с живопыркой придется все вычухивать  по нескльку раз ... меняя рабочие частоты. В этом плане ей здесь вообще ловить нечего ... по призводительности.

Единственный пока недостаток - STF  тяжелее (1,9кг).

Виктор Олегович если все так красиво снимите то что просит Влади, сделайте сравнение в ходовом поиске
То что лупит он вглыбь на чистом лабораторном месте огого мы и так поняли....но судя по первым мфт которые слепли на мусоре, у которых моща глушила сам прибор и боковой захват был огого- так вот судя по этому всему - глубинная мощь на чистом месте и ходовой поиск со средней даже замусоренностью это совсем разные вещи......и вот в таких реалиях, если быть объективеым, вряд ли ваше новое детище чем то очень сильно превзойдет любую топовую живопырку

[Ал]

Все эти тесты с заранее заложенными целями и т.д это мягко говоря для....
Все должно быть только в ходовом режиме на ходовых настройках - нашол один прибор цель некоранную- засняли как идентифицирует, берет ли с прохода и т.д подогнали второй прибор - посмотрели его показатели....выкопали и выявили кто лучше определил и так целей 15-20 .....и все.....времени максимум на все про все уйдет час - но картинка станет очень ясной ...
Все остальное,извиняюсь за каламбур- крашеные яйца пасхального зайца

Зызыка - просто Вы к этому Виктор Олегович не готовы, т.к этот тест вживую -может сломать за раз всю дальнейшую маркетинговую деятельность и убить интерес к прибору со стороны многих потенциальных покупателей......

Сообщение отредактировано Ал: Apr 29 2016, 11:10

[Эрезус]

Влади , опять все с ног на голову. Это тесты НА ГЛУБИНУ ... и только.

Что касается производительности  - затрат времени и сил.
Параметр очень неоднозначный  и, по всей видимости , требующий соотношения к результатам. Ну например , на глубине 05м лежала заветная цель  над которой
живопырка "бровью не повела" , ну или однозначно сбросила ее в никчемное железо .А раскопка цели заняла очень много времени и сил. Понимаете , куда клоню? Так что такое тогда в этом контексте производительность?

И потом , что указывает на то что глубокий прибор (Интроник) "проигрывает вдрызг"?

Во первых , он имеет весьма безальтернативные показатели глубины для НЕПРИНУЖДЕННОГО поиска.

Во вторых , скорости ему не занимать.

В третьих его идентификационные возможности  ... так же безальтернативны.
Пока вы будете танцевать над сложным сигналом  , пытаясь дотумкать -копать или нет,  Интроник ...
В четвертых , он лучше борется с минерализацией как с феррооксидной так и солево - кислотной. Отсюда меньше отвлечений на всякого рода фантомы.

В пятых. Интроник имеет равномерную чувствительность ко всему спектру целей , ему не нужны разночастотные датчики , а с живопыркой придется все вычухивать  по нескльку раз ... меняя рабочие частоты. В этом плане ей здесь вообще ловить нечего ... по призводительности.

Единственный пока недостаток - STF  тяжелее (1,9кг).

Тяжелее чего? Спектра,Экспы...,примерно так и весят.,ГПХ - тоже не пушинка Как Интроник будет работать на каменной распашке?

[Lvovich]

Виктор Олегович если все так красиво снимите то что просит Влади, сделайте сравнение в ходовом поиске 
То что лупит он вглыбь на чистом лабораторном месте огого мы и так поняли....но судя по первым мфт которые слепли на мусоре, у которых моща глушила сам прибор и боковой захват был огого- так вот судя по этому всему - глубинная мощь на чистом месте и ходовой поиск со средней даже замусоренностью это совсем разные вещи......и вот в таких реалиях, если быть объективеым, вряд ли ваше новое детище чем то очень сильно превзойдет любую топовую живопырку 

Прогресс давно ушел вперед. Вы еще Стерхи вспомните.

Интроник будет выполнять функции мусорного прибора. Там , кстати , в связи с двухчастотностью , могут появиться дополнительные положительные эффекты.

Но честно говоря Интроник и мусор как .... "микроскоп и гвозди" .
Может действительно лучше живопырки - легче.

[Lvovich]

Все эти тесты с заранее заложенными целями и т.д это мягко говоря для....
Все должно быть только в ходовом режиме на ходовых настройках - нашол один прибор цель некоранную- засняли как идентифицирует, берет ли с прохода и т.д подогнали второй прибор - посмотрели его показатели....выкопали и выявили кто лучше определил и так целей 15-20 .....и все.....времени максимум на все про все уйдет час - но картинка станет очень ясной ...
Все остальное,извиняюсь за каламбур- крашеные яйца пасхального зайца

Зызыка - просто Вы к этому Виктор Олегович не готовы, т.к этот тест вживую -может сломать за раз всю дальнейшую маркетинговую деятельность и убить интерес к прибору со стороны многих потенциальных покупателей......

Хорошо , я поручу это Сергею (Землеройк) . Он что нибудь придумает ... тягомотное , но Вас устраивающее.

Мой удел - лабораторщина и консультации с Сергеем - поисковиком всех времен и народов.

У нас с ним неплохо получается . Повторю свою крамольную мысль : Слава Богу , что я не поисковик... при Сереге.

А о маркетинге я вообще не парюсь

[Lvovich]

Тяжелее чего? Спектра,Экспы...,примерно так и весят.,ГПХ - тоже не пушинка   Как Интроник будет работать на каменной распашке?

Вы забудете все чем искали до этого ... как кошмарный сон.

[канси]

Влади , опять все с ног на голову. Это тесты НА ГЛУБИНУ ... и только.

Что касается производительности  - затрат времени и сил.
Параметр очень неоднозначный  и, по всей видимости , требующий соотношения к результатам. Ну например , на глубине 05м лежала заветная цель  над которой
живопырка "бровью не повела" , ну или однозначно сбросила ее в никчемное железо .А раскопка цели заняла очень много времени и сил. Понимаете , куда клоню? Так что такое тогда в этом контексте производительность?

И потом , что указывает на то что глубокий прибор (Интроник) "проигрывает вдрызг"?

Во первых , он имеет весьма безальтернативные показатели глубины для НЕПРИНУЖДЕННОГО поиска.

Во вторых , скорости ему не занимать.

В третьих его идентификационные возможности  ... так же безальтернативны.
Пока вы будете танцевать над сложным сигналом  , пытаясь дотумкать -копать или нет,  Интроник ...
В четвертых , он лучше борется с минерализацией как с феррооксидной так и солево - кислотной. Отсюда меньше отвлечений на всякого рода фантомы.

В пятых. Интроник имеет равномерную чувствительность ко всему спектру целей , ему не нужны разночастотные датчики , а с живопыркой придется все вычухивать  по нескльку раз ... меняя рабочие частоты. В этом плане ей здесь вообще ловить нечего ... по призводительности.

Единственный пока недостаток - STF  тяжелее (1,9кг).

...но чувак вооружённый ГПХ-ом до ентой ништяковой штукуёвинки из благородного металла попросту не дошёл погрязнув в металломусоре

ГПХ (и Интроник, по первому впечатлению) - спопроцентно вдуют всем одночастотным живопыркам на месте где известно что точно есть и известно что есть много (типа, самородки как грибы - по одному не растут, где нашёлся один там и россыпь...)...но есть один нюанц - до ентой самой россыпи надо ещё дойти...если задача стоит именно как поиск россыпи...

Глубина - глубиной но от Интроника ждут именно этого - уверенной победы над существующими балансниками в ходовом поиске (в конце концов, для глубинно-пробивных дел по месту можно использовать ГПХ с большим монолупом)

[Ал]

Хорошо , я поручу это Сергею (Землеройк) . Он что нибудь придумает ... тягомотное , но Вас устраивающее.

Мой удел - лабораторщина и консультации с Сергеем - поисковиком всех времен и народов.

У нас с ним неплохо получается . Повторю свою крамольную мысль : Слава Богу , что я не поисковик... при Сереге.

А о маркетинге я вообще не парюсь 

Виктор Олегович я честно надеюсь что не обидел Вас, просто нужны имено(!!!) ходовые тесты и нужны не мне лично а очень большому количеству поисковиков.....а добиться их можно лишь задев Вас за живое

Будем с нетерпением ждать тестов в ходовом режиме

[JEGER909]

Все эти тесты с заранее заложенными целями и т.д это мягко говоря для....
Все должно быть только в ходовом режиме на ходовых настройках - нашол один прибор цель некоранную- засняли как идентифицирует, берет ли с прохода и т.д подогнали второй прибор - посмотрели его показатели....выкопали и выявили кто лучше определил и так целей 15-20 .....и все.....времени максимум на все про все уйдет час - но картинка станет очень ясной ...
Все остальное,извиняюсь за каламбур- крашеные яйца пасхального зайца

Зызыка - просто Вы к этому Виктор Олегович не готовы, т.к этот тест вживую -может сломать за раз всю дальнейшую маркетинговую деятельность и убить интерес к прибору со стороны многих потенциальных покупателей......

Совершенно согласен. А полигончик с прикопанными целями ,для достоверности,застелить мешковиной или темной пленкой.

[kotov]

Предлагаю исключить всякие \ходовые\ варианты, т. е. внутренний настрой оператора, его слух, глаза, остаётся его мд. Наклонный шурф разные глубины одной цели- определил не определил.... Так-же с железом, кирпичом. Занесли в таблицу-картинка есть.