Альтернативные технологии от «АКА», Разработки 201x гг.

[ganibal]

Василь по тестам - данные по разным закладкам были.
по разным целям - разные показатели.
прошу участников в виде таблицы сделать - тишина.

Вроде как есть видео но,Асго сказал что там со звуком проблемы-запаздывает.
Таблицы?
Для общей картины и раньше проведённые видеотесты ВО и Серёги всё отображают и можно на их основе делать выводы....ВДИ и годографы кажут осталось дело за озвучкой и программами по мусору .
У них больше как я понял не сравнение,а проверка-подбор катушек и частот идёт

Сообщение отредактировано ganibal: Apr 13 2016, 00:34

[Lvovich]

Я ж сказал что сделаю
Больше привык к метрической форме 
По Интронику.
Они просто уже не знают с чем его равнять      ну нет ему равных  ГПХ и МФД в одном приборе

Не совсем так. Выбор ГПХ сравнений вполне осознан и..с нашей ТЗ вполне оправдан.

ГПХ праву считается самым чувствительным прибором по низкопроводящей мелочи.
А какой показатель в ТТХ МД считается самым привлекательным для многих пользователей - чувствительность.
Задачи решаемые ГПХ - добор мелочи и поиск самородков на чистых от техногенного мусора местах.
Недостатки этого прибора -

отсутствие идентификации,

уменьшение чувствительности к крупным целям

тяжёл и неповоротлив ,

не для разведки и ходового поиска ( практически только для разведанных мест),

невозможность эффективно разделять цели,

потеря чувствительности на электропроводящих грунтах

Если убрать эти и другие недостатки - цены бы ему не было.

Поэтому проект Интроник....

Так что прав Петрович.

Сообщение отредактировано Lvovich: Apr 13 2016, 07:19

[asgo]

Не совсем так. Выбор ГПХ сравнений вполне  осознан и..с нашей ТЗ вполне оправдан.

ГПХ праву считается самым чувствительным прибором по низкопроводящей мелочи.
А какой показатель в ТТХ МД считается самым привлекательным  для многих пользователей - чувствительность.
Задачи решаемые ГПХ - добор мелочи и поиск самородков на чистых  от техногенного мусора местах.
Недостатки этого прибора -

отсутствие идентификации,

  уменьшение чувствительности к крупным целям

  тяжёл и неповоротлив ,

не для разведки и ходового поиска ( практически только для разведанных мест),

невозможность эффективно разделять цели,

потеря чувствительности на электропроводящих грунтах

Если убрать эти  и другие недостатки - цены бы ему не было.

Поэтому проект Интроник....

Так что прав Петрович.

В целом верно, но я бы из списка убрал потерю чувствительности на электропроводящих грунтах и заменил бы на плохую защищенность от ЭМ помех. Что и показали тесты. Когда я отстроился от помех на 18 катушке, то грунт вообще проблем не вызывал. Если 2 рубля на 65 см это потеря чувствительности, то какая же она должна быть? А вот у Интроника этот параметр неплохо бы улучшить, потому, как электропроводность грунта влияние оказывала. Справедливости ради, замечу, что на одночастотниках сочетание 18 диаметра и 16 кгц вызвало бы на порядок большие проблемы. Но сказать, что Интроник "по воде аки по суху" на таких грунтах, нельзя.

Сообщение отредактировано asgo: Apr 13 2016, 10:05

[ganibal]

Не совсем так. Выбор ГПХ сравнений вполне  осознан и..с нашей ТЗ вполне оправдан.

ГПХ праву считается самым чувствительным прибором по низкопроводящей мелочи.
А какой показатель в ТТХ МД считается самым привлекательным  для многих пользователей - чувствительность.
Задачи решаемые ГПХ - добор мелочи и поиск самородков на чистых  от техногенного мусора местах.
Недостатки этого прибора -

отсутствие идентификации,

  уменьшение чувствительности к крупным целям

  тяжёл и неповоротлив ,

не для разведки и ходового поиска ( практически только для разведанных мест),

невозможность эффективно разделять цели,

потеря чувствительности на электропроводящих грунтах

Если убрать эти  и другие недостатки - цены бы ему не было.

Поэтому проект Интроник....

Так что прав Петрович.

Петрович всегда прав!
Да понял я сразу к чему он,так как по глубине ему не тягаться,а вот по мелким целям может и обойти....Я так понимаю что продукт к зиме будет готов
С ув.

[ganibal]

В целом верно, но я бы из списка убрал потерю чувствительности на электропроводящих грунтах и заменил бы на плохую защищенность от ЭМ помех. Что и показали тесты. Когда я отстроился от помех на 18 катушке, то грунт вообще проблем не вызывал. Если 2 рубля на 65 см это потеря чувствительности, то какая же она должна быть? А вот у  Интроника этот параметр неплохо бы улучшить, потому, как электропроводность грунта влияние оказывала. Справедливости ради, замечу, что на одночастотниках сочетание 18 диаметра и 16 кгц вызвало бы на порядок большие проблемы.   Но сказать, что Интроник "по воде аки по суху" на таких грунтах, нельзя.

Сергей,18-тый руль и с низкой частотой не везде применишь а с высокой легко получить вынос мозга.
Чо там с видео? Будет?

[asgo]

Сергей,18-тый руль и с низкой частотой не везде применишь  а с высокой легко получить вынос мозга.
Чо там с видео? Будет?

Да, будет, надо обработать. Со звуком проблема решена, теперь решаю со временем.

[asgo]

Петрович всегда прав!
Да понял я сразу к чему он,так как по глубине ему не тягаться,а вот по мелким целям может и обойти....Я так понимаю что продукт к зиме будет готов 
С ув.

Глубина это синоним крупных целей? Границы применимости обозначились четко - все что мало и среднепроводимое это GPX, все что высокопроводимое это Интроник. А размер вторичен, просто при увеличении размера как правило растет и ВДИ. Те же кульки с сережками и цепками были намного крупнее монет, однако у ГПХ было преимущество, а вот по пятаку ЕК он будет менее глубок, хотя в этот раз и не замеряли, но я уже проверял.
ПС я так понимаю продукт будет готов, когда все доработают, поэтому зима конечно вероятный вариант, вопрос какого года.

Сообщение отредактировано asgo: Apr 13 2016, 10:46

[Lvovich]

В целом верно, но я бы из списка убрал потерю чувствительности на электропроводящих грунтах и заменил бы на плохую защищенность от ЭМ помех. Что и показали тесты. Когда я отстроился от помех на 18 катушке, то грунт вообще проблем не вызывал. Если 2 рубля на 65 см это потеря чувствительности, то какая же она должна быть? А вот у  Интроника этот параметр неплохо бы улучшить, потому, как электропроводность грунта влияние оказывала. Справедливости ради, замечу, что на одночастотниках сочетание 18 диаметра и 16 кгц вызвало бы на порядок большие проблемы.   Но сказать, что Интроник "по воде аки по суху" на таких грунтах, нельзя.

Сергей, выше я привёл результаты по кислым почвам электропроводность которых радикально выше подмосковных. Достаточно сказать , что одночастотный Сигнум даже с тремя кГц не смог даже близко реализовать свои возможности . О значительной электропроводности кислых почв говорит и большой сдвиг фаз между высокой и низкой частотами у Интроника .

По всей видимости эти же факторы характерны и для почв Крыма . Думаю у нашего проекта есть все шансы поменять там ситуацию в радикально лучшую сторону.

Интронику это точно .... Безразлично. Он может искать в полосе прибоя , а ГПХ насколько я слышал - нет , хоть это и не его задача. Но это уже говорит о многом.

Помехозащищенность ГПХ , конечно , никакая . До ближайшей сетевой линии в Поведниках было метров 500 , но мощных ЛЭП там нет и тем не менее 25" " не шмогла". А что же говорить о работоспособных расстояниях до мощных ЛЭП ?

Интроник не дотягивает до целей на левом склоне полного годографа вносимых напряжений , т. е . мелких , низкопроводных целей , но с заметным превосходством выступает по целям правого склона ( от деньги , серебряных рублей , 5 ке2 до Горшков с медью и пр.)Как соотносить эти преимущества с позиции какой прибор лучше - естественно каждый решает сам соразмерно своим задачам - кому что нужно.
В принципе я могу пересмотреть частотный набор в датчике с целью повышения чувствительности к целям левого склона подтянув глубины к результатам ГПХ, но тогда ухудшится ситуация по правому склону. Возможно это будет специализированный датчик для поиска мелочи.

Вопрос можно поставить и в такой плоскости - что лучше , иметь лёгкий универсальный прибор
, который имеет на 5-20% ( в зависимости от типа цели) меньшую глубину поиска мелких целей , но с идентификацией , при этом имеет превосходящие показатели по глубине крупных объектов ,
или - тяжёлый специализированный МД с превосходством по мелким низкопроводящим целям , без идентификации , но уступающим по крупняку и среднеразмерным объектам из высокопроводящих металлов.

По всей видимости здесь мнения могут сильно расходится

[ganibal]

 
Глубина это синоним крупных целей?   Границы применимости обозначились четко - все что мало и среднепроводимое это GPX, все что высокопроводимое это Интроник. А размер вторичен, просто при увеличении размера как правило растет и ВДИ. Те же кульки с сережками и цепками были намного крупнее монет, однако у ГПХ было преимущество, а вот по пятаку ЕК он будет менее глубок, хотя в этот раз и не замеряли, но я уже проверял.
ПС я так понимаю продукт будет готов, когда все доработают, поэтому зима конечно вероятный вариант, вопрос какого года.

Я немного за другое
Ладно,и так много возражений с моей стороны

[ganibal]

Сергей, выше я привёл результаты по кислым почвам электропроводность которых радикально выше подмосковных.  Достаточно сказать , что одночастотный Сигнум даже с тремя кГц  не смог даже близко реализовать свои возможности . О значительной электропроводности  кислых почв говорит и большой сдвиг фаз между высокой и низкой частотами  у Интроника .

По всей видимости эти же факторы характерны и для почв Крыма . Думаю у нашего проекта есть все шансы поменять там ситуацию в радикально лучшую сторону.

Интронику это точно .... Безразлично.  Он может искать в полосе прибоя , а ГПХ  насколько я слышал - нет , хоть это  и не его задача. Но это уже говорит о многом.

Помехозащищенность ГПХ , конечно , никакая .  До ближайшей сетевой линии в  Поведниках было метров 500 , но мощных ЛЭП там нет и тем не менее 25" " не шмогла". А что же говорить о  работоспособных расстояниях до мощных ЛЭП ?

Интроник не дотягивает до целей на левом склоне полного годографа вносимых напряжений , т. е . мелких , низкопроводных целей  , но с заметным превосходством выступает по целям правого склона ( от деньги , серебряных рублей  , 5 ке2  до Горшков с медью и пр.)Как соотносить эти преимущества с позиции какой прибор лучше - естественно каждый решает сам соразмерно своим задачам - кому что нужно.
В принципе я могу пересмотреть частотный набор в датчике с целью повышения чувствительности к целям левого склона  подтянув глубины к результатам ГПХ, но тогда ухудшится ситуация по правому склону. Возможно это будет специализированный датчик для поиска мелочи.

Вопрос можно поставить и в такой плоскости - что лучше , иметь лёгкий универсальный прибор
, который имеет на 5-20% ( в зависимости от типа цели)  меньшую глубину поиска мелких целей , но с идентификацией , при этом имеет превосходящие показатели по глубине крупных объектов ,
или - тяжёлый специализированный МД с превосходством по мелким низкопроводящим целям , без идентификации , но уступающим по крупняку и среднеразмерным объектам из высокопроводящих металлов.

По всей видимости здесь мнения могут сильно расходится

Спасибо.
Думал что будет всеядным,а всёже придётся чем-то жертвовать ...для успеха нужно будет иметь два Интроника

С ув.

[Lvovich]

Спасибо.
Думал что будет всеядным,а всёже придётся чем-то жертвовать ...для успеха нужно будет иметь два Интроника   

С ув.

Не так . Всеядности ему хватает - не вижу здесь каких то глобальных проблем. Единственная неперекрытая территория" - ГПХовая чувствительность к мелким целям. Пока .
При этом проценты недотягивание гораздо меньше процентов опережения всего остального.
Возможно для успеха потребуется два датчика.

Сообщение отредактировано Lvovich: Apr 13 2016, 12:58

[ganibal]

Не так . Всеядности ему хватает - не вижу здесь каких то глобальных проблем. Единственная неперекрытая территория"  - ГПХовая чувствительность к мелким целям.  Пока .
При этом проценты недотягивание  гораздо меньше процентов опережения всего остального.
Возможно  для успеха потребуется два датчика.

То есть смена датчика решит проблему.
Просто из выше написанного Вами я неправильно понял.

Сегодня копаю...копаю огород

[пЫночет]

Сергей, выше я привёл результаты по кислым почвам электропроводность которых радикально выше подмосковных.  Достаточно сказать , что одночастотный Сигнум даже с тремя кГц  не смог даже близко реализовать свои возможности . О значительной электропроводности  кислых почв говорит и большой сдвиг фаз между высокой и низкой частотами  у Интроника .

По всей видимости эти же факторы характерны и для почв Крыма . Думаю у нашего проекта есть все шансы поменять там ситуацию в радикально лучшую сторону.

Интронику это точно .... Безразлично.  Он может искать в полосе прибоя , а ГПХ  насколько я слышал - нет , хоть это  и не его задача. Но это уже говорит о многом.

Помехозащищенность ГПХ , конечно , никакая .  До ближайшей сетевой линии в  Поведниках было метров 500 , но мощных ЛЭП там нет и тем не менее 25" " не шмогла". А что же говорить о  работоспособных расстояниях до мощных ЛЭП ?

Интроник не дотягивает до целей на левом склоне полного годографа вносимых напряжений , т. е . мелких , низкопроводных целей  , но с заметным превосходством выступает по целям правого склона ( от деньги , серебряных рублей  , 5 ке2  до Горшков с медью и пр.)Как соотносить эти преимущества с позиции какой прибор лучше - естественно каждый решает сам соразмерно своим задачам - кому что нужно.
В принципе я могу пересмотреть частотный набор в датчике с целью повышения чувствительности к целям левого склона  подтянув глубины к результатам ГПХ, но тогда ухудшится ситуация по правому склону. Возможно это будет специализированный датчик для поиска мелочи.

Вопрос можно поставить и в такой плоскости - что лучше , иметь лёгкий универсальный прибор
, который имеет на 5-20% ( в зависимости от типа цели)  меньшую глубину поиска мелких целей , но с идентификацией , при этом имеет превосходящие показатели по глубине крупных объектов ,
или - тяжёлый специализированный МД с превосходством по мелким низкопроводящим целям , без идентификации , но уступающим по крупняку и среднеразмерным объектам из высокопроводящих металлов.

По всей видимости здесь мнения могут сильно расходится

ГПХ на пляже - да там до 1 кг мелкой дриси на 10 кв.м
Оператор сразу к березе потянется.

[aganaga]

Да,правильно замечено !,дриси там ,за глаза ...особенно мелкой алюминиевой..А ,борьба идет хоть ,с алюминием??? ,не с фольгой ,а с по более ,горелые"самородки" и тд....На Соверене я отличаю с дисплеем алюминий от меди(совероводы поймут-дисплей в калибровке на 375,медь идет 135 ЕД ВДИ ,134 ВСЕГДА АЛЮМИНИЙ.,серебро как медь и выше ,всего одной единицей ,Но отличаю 100%,а как Интроник?

[Lvovich]

То есть смена датчика решит проблему.
Просто из выше написанного Вами я неправильно понял.

Сегодня копаю...копаю огород 

По расчетам - да.

[пЫночет]

Да,правильно замечено !,дриси там ,за глаза ...особенно мелкой алюминиевой..А ,борьба идет хоть ,с алюминием??? ,не с фольгой ,а с по более ,горелые"самородки" и тд....На Соверене я отличаю с дисплеем алюминий от меди(совероводы поймут-дисплей в калибровке на 375,медь идет 135 ЕД ВДИ ,134 ВСЕГДА АЛЮМИНИЙ.,серебро как медь и выше  ,всего одной единицей ,Но отличаю 100%,а как Интроник?

На МФТ на пляже с дрисью проблем нет, определяется на раз.

[ganibal]

Да,правильно замечено !,дриси там ,за глаза ...особенно мелкой алюминиевой..А ,борьба идет хоть ,с алюминием??? ,не с фольгой ,а с по более ,горелые"самородки" и тд....На Соверене я отличаю с дисплеем алюминий от меди(совероводы поймут-дисплей в калибровке на 375,медь идет 135 ЕД ВДИ ,134 ВСЕГДА АЛЮМИНИЙ.,серебро как медь и выше  ,всего одной единицей ,Но отличаю 100%,а как Интроник?

К сожалению алюминий придётся копать в этот сектор оччень много попадает прлезных сигналов.

[Lvovich]

Да,правильно замечено !,дриси там ,за глаза ...особенно мелкой алюминиевой..А ,борьба идет хоть ,с алюминием??? ,не с фольгой ,а с по более ,горелые"самородки" и тд....На Соверене я отличаю с дисплеем алюминий от меди(совероводы поймут-дисплей в калибровке на 375,медь идет 135 ЕД ВДИ ,134 ВСЕГДА АЛЮМИНИЙ.,серебро как медь и выше  ,всего одной единицей ,Но отличаю 100%,а как Интроник?

Чудес не будет . Из куска меди всегда можно сделать кусок алюминия .... И наоборот .
Это образно.

[aganaga]

На МФТ на пляже с дрисью проблем нет, определяется на раз.

На море ,сожалению, эот прибор не работает корректно...

[aganaga]

Чудес не будет . Из куска меди всегда можно сделать кусок алюминия .... И наоборот .
Это образно.

Честно и понятно!