Альтернативные технологии от «АКА», Разработки 201x гг.

[Землеройк]

Сергей, это всё было с идентификацией (у Интроника) или только на уровне поймал/не поймал? Идентификация по годографу интересует.
Другие приборы там проверяли в этот день? Или смотреть старые проверки?

От "других" выступал мой Сигнум с 18" 1.5/3/7 кГц. Без шансов даже на слабое РВ... В плане "глубоко почуять металл", если GPX и Интроник боролись где-то уступая, где-то выигрывая друг у друга, то Сигнуму с равной катушкой (думаю все согласятся, одному из самых глубоких "обычных") грустно курилось в сторонке. Лишь тарелку на 120см он смог взять, и то только в ГП и при очень аккуратном проходе. Интроник с 18" и GPX с 25" боролись за нее на 140 см с примерно равным (у Интроника более явнымсигналом) результатом.
Без шансов "обычным" соревноваться с GPX и Интроником.

[Петрович]

Универсальная(реклама если чо  ) в поле и в лесу ....я и в кустах с ней умудряюсь лазить    По глубине почти не уступает 15-той...проверяли.

К тому же трехчастотка.

[ganibal]

От "других" выступал мой Сигнум с 18" 1.5/3/7 кГц. Без шансов даже на слабое РВ...    В плане "глубоко почуять металл", если GPX и Интроник боролись где-то уступая, где-то выигрывая друг у друга, то Сигнуму с равной катушкой (думаю все согласятся, одному из самых глубоких "обычных") грустно курилось в сторонке. Лишь тарелку на 120см он смог взять, и то только в ГП и при очень аккуратном проходе. Интроник с 18" и GPX с 25" боролись за нее на 140 см с примерно равным (у Интроника более явнымсигналом) результатом.
Без шансов "обычным" соревноваться с GPX и Интроником. 

Серёга,разность грунтов перстни- у меня бы вякало однозначно ...серьги и цепки -нет...на 80 см
Больше метра пока в такие глубины не лезу
Чуть позже наберу...дождь сегодня льёт как из ведра...на коп телефон не беру принципиально.

Сообщение отредактировано ganibal: Apr 11 2016, 12:15

[ganibal]

К тому же трехчастотка.

Согласен,три частоты нужны.
Если на высокой подглючивает,но нужна глубина,переходим и ...и копаем всё "подряд"

[asgo]

Серег, как-то ты так сформулировал, что по твоей фразе можно ронять будто это у GPX выигрыш по "кладам" и тарелке. 
По всем Сочинским целям (вещевой "золотой" кладик 600 гр, тарелка) плюс клад монет медных 4.5 кг, вообще-то уверенно выиграл по глубине Интроник. При том по тарелке и котелку даже у 25" катушки GPX когда вечером ушли помехи.
По средним целям, типа кулька печаток золотых, Интроник и GPX с одинаковыми 18" катушками оказались близки.
По кулькам цепочек и отдельным слабопроводящим монетам, GPX вышел вперед
Вроде так можно сформулировать, согласен? 

Ну, насколько помню, кулек с перстнями 137 грамм ГПХ глубже взял. Аналтолий, тут к тебе вопрос - мы же пришли к заключению, что вся голда была глубже у ГПХ. А про имитатор "клада" из латуни, я и написал, что ГПХ взял хуже:

явный выигрыш у Интроника по тарелке, котелку медному и имитатору вещевого клада.

Что касается 25 NF, то даже с "малыми помехами" она не работала нормально. Если помнишь, был момент когда она "прорезалась" видимо отключили что-то. И глубина поперла у нее, а потом так и не стала тихой до самого конца тестов.

[Руся]

Для незамусоренных и МФТ хватает только катушки меняй 

Средневековое железо с 80 см таскаю...13ф 
Куда глубже ещё?

Василий, это у тебя там можно так глубоко доставать обычным Сигнумом. У нас так далеко не везде. Просто это не сразу осознаёшь.

От "других" выступал мой Сигнум с 18" 1.5/3/7 кГц. Без шансов даже на слабое РВ...    В плане "глубоко почуять металл", если GPX и Интроник боролись где-то уступая, где-то выигрывая друг у друга, то Сигнуму с равной катушкой (думаю все согласятся, одному из самых глубоких "обычных") грустно курилось в сторонке. Лишь тарелку на 120см он смог взять, и то только в ГП и при очень аккуратном проходе. Интроник с 18" и GPX с 25" боролись за нее на 140 см с примерно равным (у Интроника более явнымсигналом) результатом.
Без шансов "обычным" соревноваться с GPX и Интроником. 

Спасибо, картина становится яснее.

Руся , неужели фраза "идентификация по экрану..." имеет двузначную трактовку?

Если датчик одновременно возбуждается токами двух частот - это еще ... далеко .... не двухчастотник...

Все дело в полноте совместной обработки сигналов двух частот.

Нет, лично мне бы уже хватило именно идентификации по экрану. Если она есть, то, мне кажется, стоит указывать, что в тестах Интроник идентифицировал допустим блюдо как цветной, полезный объект (допустим) с метра, а цеплял с 1.4. в то время, как Сиг идентифицировал с 80, а на 1.2 полностью терял. Это я цифры, конечно, пытался угадать. Просто уже столько тестов прошло, а подробной инфы всё нет и нет. Не ясно, развивается проект или висит.

Сообщение отредактировано Руся: Apr 11 2016, 12:38

[Землеройк]

Ну, насколько помню, кулек с перстнями 137 грамм ГПХ глубже взял. Аналтолий, тут к тебе вопрос - мы же пришли к заключению, что вся голда была глубже у ГПХ. А про имитатор "клада" из латуни, я и написал, что ГПХ взял хуже:

По перстням, как ты видишь, мы с Анатолием независимо друг от друга высказали сложившееся у каждого из нас мнение. Оно совпадает.

По поводу построения фразы, Серег, прочитай этот абзац с точки зрения читателя не бывшего на тестах, как ты думаешь, как он поймет, что по крупным выиграл Интроник, или выиграли "у Интроника"? Вот так потом всякие политики в ролики Ютуба попадают с фразами, "явно подтверждающими правоту их оппонентов". "Велик и могуч русский язык"(с)

По результатам теста стало понятно, что все цели с низкой и средней проводимостью Джи-пи берет лучше. Причем целью ровно под его заточку, по которой он дал наибольший отрыв - примерно 15! см, являются 2 рубля ходячки цветные. На 5 копеек СССР отрыв уже 7см, хороший отрыв по золотым кладикам и явный выигрыш у Интроника по тарелке, котелку медному и имитатору вещевого клада.

Сообщение отредактировано Землеройк: Apr 11 2016, 12:59

[Руся]

Сергей, встану на защиту Сергея Пост его вполне понятен.
Хотя ты прав - в этом деле формулировать надо предельно чётко.

З.Ы. Виктор Олегович, а нельзя придумать какой-то ход конём, чтобы резко повысить помехозащищённость детекторов АКА? Особенно на низких частотах. У нас ЛЭП поперёк многих полей идут. Есть у меня несколько мест, например, где бы с ГП пройти. Но рядом каждый раз ЛЭП 3 КГц не балансируется даже. 7 с трудом работает, резать надо.
Как-то желательно защитить детекторы от помех. После (или до, или вместе) Интроника это был бы второй прорыв.

Сообщение отредактировано Руся: Apr 11 2016, 13:12

[asgo]

По перстням, как ты видишь, мы с Анатолием независимо друг от друга высказали сложившееся у каждого из нас мнение. Оно совпадает. 

По поводу построения фразы, Серег, прочитай этот абзац с точки зрения читателя не бывшего на тестах, как ты думаешь, как он поймет, что по крупным выиграл Интроник, или выиграли "у Интроника"?    Вот так потом всякие политики в ролики Ютуба попадают с фразами, "явно подтверждающими правоту их оппонентов". "Велик и могуч русский язык"(с) 

Ну, если кто-то захочет превратно истолковать, то можно зацепиться. Я даже примерно представляю кто это может сделать По крайней мере теперь понятно о чем речь. Еще раз напишу для верности . Интроник с одинаковым размером катушки оказался глубже GPX по горшку с имперскими монетами, тарелке 25см в диаметре и имитатору вещевого клада на кило примерно. По кульку с серьгами, кульку с цепочками, по чешуйке, по пятаку СССР до 61 года и 2 рублям ходячки лучше оказался GPX. По перстням подождем Анатолия, пусть подтвердит.

Сообщение отредактировано asgo: Apr 11 2016, 13:16

[ятаган]

GPX - прибор для поиска золотых самородков в сложных грунтах. Его используют на доборе и вполне успешно. Интроник - его же не делают с целью вытеснить GPX, полагаю, что он задумывался как прибор для обычного поиска. В связи с этим вопрос, как он на мусорках, хотя бы средних. Сколько приборов проходят тестирование как обычные одночастотники(на деревухах, поселухах).

[Ал]

GPX - прибор для поиска золотых самородков в  сложных грунтах.  Его используют на доборе и вполне успешно.  Интроник - его же не делают с целью вытеснить GPX, полагаю, что он задумывался как прибор для обычного поиска.  В связи с этим вопрос, как он на мусорках, хотя бы средних.  Сколько приборов проходят тестирование как обычные одночастотники(на деревухах, поселухах).

Присрединяюсь к главному и очень важному вопросу? Когда будут хоть какие то тесты в ходовом режиме? Ведь если он слеп по мусору (если это не так сделайте видео с тестами опровержением) то какой в нем смысл кроме добора того о чем канси писал (не буду злить архов) на чистых местах?
Вопросы по его работе на мусоре интересуют многих и задавались очень давно....но пока В.О тактично уходит от них

[kotov]

На мусоре обсуждаемый экспериментальный мд так-же будет реагировать как и все навороченные серийно выпускаемые...Ждать отработанной технологии 3-Д сканирования придётся

[Lvovich]

Присрединяюсь к главному и очень важному вопросу? Когда будут хоть какие то тесты в ходовом режиме? Ведь если он слеп по мусору (если это не так сделайте видео с тестами опровержением) то какой в нем смысл кроме добора того о чем канси писал (не буду злить архов) на чистых местах?
Вопросы по его работе на мусоре интересуют многих и задавались очень давно....но пока В.О тактично уходит от них 

Отвечал неоднократно - слона едим по частям.

1 На данном этапе решена проблема повышения глубины поиска при визуальной идентификации на более высоком уровне достоверности, чем у Сигнума .... потому что сравнение двух годографов на разных частотах более информативно. Плюс дельта годограф позволяющий идентифицировать крупные железные цели (с опытом).

Уровень решения этой проблемы позволяет считать , что это на сегодняшний день самый чувствительный универсальный (неспециализированный , полифункциональный) прибор - разработка, позволяющий работать на сложных грунтах включая высокоэлектропроводные .Попробуйте возразить

2 Следующим этапом идет создание полноценной звуковой и улучшенной визуальной системы идентификации на основе обработки двухчастотного сигнала с параметрами достоверности значительно превосходящими наши серийные наработки.

3 Создание мусорных программ ... возможно с использованием двухчастотности.

4. Создание пляжных алгоритмов .... для Толиных цепочек.

5. Разработка глубинного алгоритма по типу ГП Сигнума с улучшенными свойствами.

И пр.

Сообщение отредактировано Lvovich: Apr 11 2016, 14:19

[Землеройк]

GPX - прибор для поиска золотых самородков в  сложных грунтах.  Его используют на доборе и вполне успешно.  Интроник - его же не делают с целью вытеснить GPX, полагаю, что он задумывался как прибор для обычного поиска.  В связи с этим вопрос, как он на мусорках, хотя бы средних.  Сколько приборов проходят тестирование как обычные одночастотники(на деревухах, поселухах).

Андрей, ты немного не правильно понимаешь эти тесты и саму фабулу работы над проектом. "Интроник" это база для создания линейки приборов на данной технологии. От "обычного поиска" до "золотых самородков".
Поэтому идут этапы:
1. Максимальная глубина обнаружения металлических предметов в максимальных типах грунта, при наличии ферритной и электролитной минерализаций с сохранением стабильной работы на этой чувствительности ( достигнуто, уверенно бодается с GPX )
2. Прописывание идентификационных алгоритмов (идет работа, но она даже сейчас есть в отличии от GPX)
3. Формирование ТЗ и разбивка на модельный ряд по облостям специализации.

И лишь потом "мусорки", "озвучки" и прочее.

Пока писал, В.О. ответил.

Сообщение отредактировано Землеройк: Apr 11 2016, 14:17

[пЫночет]

Серег, как-то ты так сформулировал, что по твоей фразе можно ронять будто это у GPX выигрыш по "кладам" и тарелке. 
По всем Сочинским целям (вещевой "золотой" кладик 600 гр, тарелка) плюс клад монет медных 4.5 кг, вообще-то уверенно выиграл по глубине Интроник. При том по тарелке и котелку даже у 25" катушки GPX когда вечером ушли помехи.
По средним целям, типа кулька печаток золотых, Интроник и GPX с одинаковыми 18" катушками оказались близки.
По кулькам цепочек и отдельным слабопроводящим монетам, GPX вышел вперед
Вроде так можно сформулировать, согласен? 

Твоя формулировка верней. С ней я согласен.

Чуть не утопил меня гад...с ентой тарелкой...     пытаясь вытянуть( притянуть) результат для 25" руля...

Кстати.  Надо повторить( для полноты картины) после того как уйдут грунтовые воды.
Ведь там получилась.. искусственная область разгрузки для них.

Ну, насколько помню, кулек с перстнями 137 грамм ГПХ глубже взял. Аналтолий, тут к тебе вопрос - мы же пришли к заключению, что вся голда была глубже у ГПХ. А про имитатор "клада" из латуни, я и написал, что ГПХ взял хуже:

Что касается 25 NF, то даже с "малыми помехами" она не работала нормально. Если помнишь, был момент когда она "прорезалась" видимо отключили что-то. И глубина поперла у нее, а потом так и не стала тихой до самого конца тестов.

Уважаемые испытатели, огромная просьба - сведите все показания по приборам и целям в единую таблицу, читать посты - это хорошо,
но каждый предоставляет инфо то что у него отложилось.
Сигнум то же неплохо добавить для понимания процесса где он становится недееспособен по мелочи по сравнению с двумя приборами.
спасибо за понимание.

[Руся]

Отвечал неоднократно - слона едим по частям.

1 На данном этапе решена проблема повышения глубины поиска при визуальной идентификации на более высоком  уровне достоверности, чем у Сигнума .... потому что два сравнение двух годографов на разных частотах более информативны . Плюс дельта годограф позволяющий идентифицировать крупные железные цели (с опытом).

Уровень решения этой проблемы позволяет считать , что это на сегодняшний день самый чувствительный универсальный (неспециализированный , полифункциональный) прибор - разработка, позволяющий работать на сложных грунтах включая высокоэлектропроводные .Попробуйте возразить

2 Следующим этапом идет создание полноценной звуковой и улучшенной визуальной системы идентификации на основе обработки двухчастотного сигнала с параметрами достоверности значительно превосходящими наши серийные наработки.

3 Создание мусорных программ ... возможно с использованием двухчастотности.

4. Создание пляжных алгоритмов .... для Толиных цепочек.

5. Разработка глубинного алгоритма по типу ГП Сигнума с улучшенными свойствами.

И пр.

1. Возражать не хочется, Виктор Олегович. Хочется взять МД и подтвердить Ваши слова.
2 По озвучки выскажусь отдельно.
3. Вообще пофигу.
4. Для Анатолия, рискну предположить, будет достаточно катушки 2 размера в одном. Большая на средней частоте, маленькая, на очень высокой. Не будет нормально работать 13" по мелочи. Да и в воде её тягать... А двухчастотку 6*10 можно ли сделать? Если да, то может и её хватит в варианте 3 или 7 + какие-нибудь 22 .. 30

[Руся]

По звуку. Если всё уперлось только в это, то мне кажется, размер проблемы неадекватно мал, чтобы не допускать МД до полевой работы.
А вот как выводить звук от дельта годографа я без идей пока.
Когда выводится 2 годографа сразу, можно или коротко давать 2 КТ один за одним, начиная с низкой частоты. Будет двойной сигнал. Вполне понятно. Сочетания элементарны - 2 низких тона, низ+верх, верх+низ, 2 высоких. Просто.

[asgo]

По звуку. Если всё уперлось только в это, то мне кажется, размер проблемы неадекватно мал, чтобы не допускать МД до полевой работы.

Вот куда ты клонишь Да рано еще ему в поля. Он как дом построенный - все есть вроде и крыша и стены и окна, а жильцов заселять нельзя, потому как без отделки дом не закончен, и как раз отделка самое трудоемкое и долгое. А уж сколько она займет времени 2 года или пять - неизвестно. И никто не заинтересован в том, чтобы полуфабрикат оказался на рынке. Вон ГП уже готова была: иди-ищи и то, сколько вокруг было сложностей , а тут столько всего наворочено.

[scandijinior]

По перстням подождем Анатолия, пусть подтвердит. 

Подтверждаю. С 25" рулем видел в норе которая на метре.
На канистре пластиковой на "боку"....то есть цель(кулек) был глубже 80 см.
Ну, приблизительно ...примерно 85-90 см. по грубому.

Только уже ближе к темноте это делали( когда помеха подутихла)....уже все "скомкано" было...на быструю руку. Все замерзли и устали.

[Руся]

Вот куда ты клонишь    Да рано еще ему в поля. Он как дом построенный - все есть вроде и крыша и стены и окна, а жильцов заселять нельзя, потому как без отделки дом не закончен, и как раз отделка самое трудоемкое и долгое. А уж сколько она займет времени 2 года или пять - неизвестно.   И никто не заинтересован в том, чтобы полуфабрикат оказался на рынке. Вон ГП уже готова была: иди-ищи и то, сколько вокруг было сложностей  , а тут столько всего наворочено.

Это смотря какие жильцы У нас тут сплошь страждущие. Пофигу на отделку. Крыша есть - и ладно