Альтернативные технологии от «АКА», Разработки 201x гг.

[Руся]

Так не честно,ставку делал до анонса снайперки Эх, Русю бы ещё пригласить

Да, не плохо бы...
Я даже спрашивал, но Виктор Олегович ПМ не часто смотрит, наверное.
Мне и ехать рядом совсем.

Сообщение отредактировано Руся: Apr 7 2016, 22:55

[пЫночет]

На субботу , в Поведниках запланирован глубинный бой ГПХ4800 с Интроником , теперь уже на московских суглинках.

ГПХ 4800 будет выступать с датчиками 18" и 25" - оба моно.

Интроник - с 15" ДД 1,8-16кГц и с 15"ДД 1-16 кГц.

По всему спектру целей , в том числе и по закладкам которые мы использовали в горах под Сочи.

Делайте ставки. :D

Да, не плохо бы...
Я даже спрашивал, но Виктор Олегович ПМ не часто смотрит, наверное.
Мне и ехать рядом совсем.

Виктор Олегович, пригасите Русю, ему надо для поднятия боевого духа.
Взгляд со стороны то же интересен.
Коллеги - за.
Заодно ставки будет отслеживать.

[игорь бабушкин]

Все переносится на воскресенье  - возможно успеем подготовить 18" для СТФ.

С фиксацией  звукового отклика ГПХ на камеру конечно проблема , но можно попробовать подносить наушник к микрофону при сканировании цели. Хотя и тут есть вопросы - передадутся ли на камеру обертональные звуковые тонкости отклика , которые для выявления слабосигнальных целей являются основными .

Попробуем.

Видимо,что-то пошло не так

[Землеройк]

Видимо,что-то пошло не так 

Все пошло "так". Ждите отчет и фильм от Асго, и мнения Сканди.

От завывания GPX через уличный музыкальный усилитель, сошли с ума все местные собаки, орали в ответ по всей округе.

[Руся]

Все пошло "так".  Ждите отчет и фильм от Асго, и мнения Сканди.

От завывания GPX через уличный музыкальный усилитель, сошли с ума все местные собаки, орали в ответ по всей округе.   

Вы там не скучали Что в итоге показал ГПХ с огромным рулём? Имеет смысл применять такую штуку? Это для средних объектов в глкбине или всё ловит?

Сообщение отредактировано Руся: Apr 10 2016, 22:17

[scandijinior]

Вы там не скучали   Что в итоге показал ГПХ с огромным рулём? Имеет смысл применять такую штуку? Это для средних объектов в глкбине или всё ловит?

Потерпи все сам увидишь. Где-то паритет, где-то выигрыш, где-то пролет.

Но воет знатно...на помехи...вот тебе крест..

[asgo]

Потерпи все сам увидишь. Где-то паритет, где-то выигрыш, где-то пролет.

Но воет знатно...на помехи...вот тебе крест.. 

Да, электромагнитные помехи к сожалению убили возможность полноценно работать на этом месте с 25 катушкой. Поэтому нормально удалось сравнить только с 18 и то после ручной отстройки. Но оно и к лучшему, поскольку стала ясна разница между этими 2 приборами, а не между размерами катушек . У меня был 4800 ГПХ, катушка моно 18, у Интроника 18 дд на 1,5 + 16кгц, насколько помню его набор частот.
В грунтовых тестах участвовали: чешуя (деньга Грозного), 2 рубля ходячки (цветные 1998 года) кулек с голдовыми цепочками (примерно 100 грамм) кулек с сережками (вес примерно тот же, Сканди поправит, как можно догадаться, это его цели)), кулек с перстнями голдовыми 137 грамм, иконка R 10 (моя)) размером со спичечный коробок примерно, имитатор вещевого клада на кило наверное из латунного шмурдяка, тарелка бронзовая с довольно высоким содержанием меди, судя по ВДИ, горшок с монетами на 2,5 кг. и котелок из чистой меди, примерно с каску размером. По результатам теста стало понятно, что все цели с низкой и средней проводимостью Джи-пи берет лучше. Причем целью ровно под его заточку, по которой он дал наибольший отрыв - примерно 15! см, являются 2 рубля ходячки цветные. На 5 копеек СССР отрыв уже 7см, хороший отрыв по золотым кладикам и явный выигрыш у Интроника по тарелке, котелку медному и имитатору вещевого клада. Чешуйка у ГПХ 38 см против примерно 33 у Интроника. В итоге совместный вывод следующий - Интроник уверенно занимает среднюю позицию по мало и среднепроводящим целям между обычными топовыми балансниками и Джи-Пи (правильно заряженным )) и лучше чем Джи-пи чует крупняк. Все это при одинаковом размере катушки. При этом хочу отметить, что Джи-Пи я знаю неплохо и модель старшая и обкатан хорошо )), в других условиях ГПХ был 3500 серии и грунт был другим и соответственно результаты были другими. Кстати, Сканди наконец-то дал ответ на вопрос по грунту в этом месте: глина + более темная земля, что давало разновекторный сигнал (с разным углом магнитных потерь это называется, если правильно помню терминологию))) + довольно высокая электролитная составляющая. Видео обработаю, и выложу ссылку в теме. Но не сразу, материала много.

[Руся]

Сергей, это всё было с идентификацией (у Интроника) или только на уровне поймал/не поймал? Идентификация по годографу интересует.
Другие приборы там проверяли в этот день? Или смотреть старые проверки?

Сообщение отредактировано Руся: Apr 11 2016, 02:16

[asgo]

Сергей, это всё было с идентификацией (у Интроника) или только на уровне поймал/не поймал? Идентификация по годографу интересует.

Это к оператору Интроника вопрос. Но четкие и уверенные сигналы были с КТ, глубинные только по РВ.

Другие приборы там проверяли в этот день? Или смотреть старые проверки?

Саня, какие другие? С этими еле до темноты уложились.

Сообщение отредактировано asgo: Apr 11 2016, 02:32

[канси]

Да, электромагнитные помехи к сожалению убили возможность полноценно работать на этом месте с 25 катушкой. Поэтому нормально удалось сравнить только с 18 и то после ручной отстройки. Но оно и к лучшему, поскольку стала ясна разница между этими 2 приборами, а не между размерами катушек  . У меня был 4800 ГПХ, катушка моно 18, у Интроника 18 дд на 1,5 + 16кгц, насколько помню его набор частот.
В грунтовых тестах участвовали: чешуя (деньга Грозного),  2 рубля ходячки (цветные 1998 года) кулек с голдовыми цепочками (примерно 100 грамм) кулек с сережками (вес примерно тот же, Сканди поправит, как можно догадаться, это его цели)), кулек с перстнями голдовыми 137 грамм, иконка R 10 (моя)) размером со спичечный коробок примерно, имитатор вещевого клада на кило наверное из латунного шмурдяка, тарелка бронзовая с довольно высоким содержанием меди, судя по ВДИ, горшок с монетами на 2,5 кг. и котелок из чистой меди, примерно с каску размером. По результатам теста стало понятно, что все цели с низкой и средней проводимостью Джи-пи берет лучше. Причем целью ровно под его заточку, по которой он дал наибольший отрыв - примерно 15! см, являются 2 рубля ходячки цветные. На 5 копеек СССР отрыв уже 7см, хороший отрыв по золотым кладикам и явный выигрыш у Интроника по тарелке, котелку медному и имитатору вещевого клада. Чешуйка у ГПХ 38 см против примерно 33 у Интроника.

Приборы серии ГП работают в полосе частот от ~10 до ~100 кгц и для того чтобы Интроник мог конкурировать с ГП по глубине обнаружения по целям с низкой проводимостью ему нужна другая пара частот ну скажем 5 и 50 кгц.

Такого рода тесты по своему интересны но на мой взгляд не отражают реального соотношения поисковых возможностей этих приборов.

[Петрович]

Приборы серии ГП работают  в полосе частот от ~10 до ~100 кгц и для того чтобы Интроник мог конкурировать с ГП по глубине обнаружения по целям с низкой проводимостью ему нужна другая пара частот ну скажем 5  и 50 кгц.

Такого рода тесты по своему интересны но на мой взгляд не отражают реального соотношения поисковых возможностей этих приборов.

Вот кстати, по частотам. Можно ли в Интронике сделать частоты переключаемыми или это можно делать только с помощью смены катушек?

[Эрезус]

Да, электромагнитные помехи к сожалению убили возможность полноценно работать на этом месте с 25 катушкой. Поэтому нормально удалось сравнить только с 18 и то после ручной отстройки. Но оно и к лучшему, поскольку стала ясна разница между этими 2 приборами, а не между размерами катушек  . У меня был 4800 ГПХ, катушка моно 18, у Интроника 18 дд на 1,5 + 16кгц, насколько помню его набор частот.
В грунтовых тестах участвовали: чешуя (деньга Грозного),  2 рубля ходячки (цветные 1998 года) кулек с голдовыми цепочками (примерно 100 грамм) кулек с сережками (вес примерно тот же, Сканди поправит, как можно догадаться, это его цели)), кулек с перстнями голдовыми 137 грамм, иконка R 10 (моя)) размером со спичечный коробок примерно, имитатор вещевого клада на кило наверное из латунного шмурдяка, тарелка бронзовая с довольно высоким содержанием меди, судя по ВДИ, горшок с монетами на 2,5 кг. и котелок из чистой меди, примерно с каску размером. По результатам теста стало понятно, что все цели с низкой и средней проводимостью Джи-пи берет лучше. Причем целью ровно под его заточку, по которой он дал наибольший отрыв - примерно 15! см, являются 2 рубля ходячки цветные. На 5 копеек СССР отрыв уже 7см, хороший отрыв по золотым кладикам и явный выигрыш у Интроника по тарелке, котелку медному и имитатору вещевого клада. Чешуйка у ГПХ 38 см против примерно 33 у Интроника. В итоге совместный вывод следующий - Интроник уверенно занимает среднюю позицию по мало и среднепроводящим целям между обычными топовыми балансниками и Джи-Пи (правильно заряженным )) и лучше чем Джи-пи чует крупняк. Все это при одинаковом размере катушки. При этом хочу отметить, что Джи-Пи я знаю неплохо и модель старшая и обкатан хорошо )), в других условиях ГПХ был 3500 серии и грунт был другим и соответственно результаты были другими. Кстати, Сканди наконец-то дал ответ на вопрос по грунту в этом месте:  глина + более темная земля, что давало разновекторный сигнал (с разным углом магнитных потерь это называется, если правильно помню терминологию))) + довольно высокая электролитная составляющая. Видео обработаю, и выложу ссылку в теме. Но не сразу, материала много.

Неплохо,очень неплохо... ГПХ - на данный момент,вне конкуренции..

[Lvovich]

Вот кстати, по частотам. Можно ли в Интронике сделать частоты переключаемыми или это можно делать только с помощью смены катушек?

Только сменой катушек.

[пЫночет]

Да, электромагнитные помехи к сожалению убили возможность полноценно работать на этом месте с 25 катушкой. Поэтому нормально удалось сравнить только с 18 и то после ручной отстройки. Но оно и к лучшему, поскольку стала ясна разница между этими 2 приборами, а не между размерами катушек  . У меня был 4800 ГПХ, катушка моно 18, у Интроника 18 дд на 1,5 + 16кгц, насколько помню его набор частот.
В грунтовых тестах участвовали: чешуя (деньга Грозного),  2 рубля ходячки (цветные 1998 года) кулек с голдовыми цепочками (примерно 100 грамм) кулек с сережками (вес примерно тот же, Сканди поправит, как можно догадаться, это его цели)), кулек с перстнями голдовыми 137 грамм, иконка R 10 (моя)) размером со спичечный коробок примерно, имитатор вещевого клада на кило наверное из латунного шмурдяка, тарелка бронзовая с довольно высоким содержанием меди, судя по ВДИ, горшок с монетами на 2,5 кг. и котелок из чистой меди, примерно с каску размером. По результатам теста стало понятно, что все цели с низкой и средней проводимостью Джи-пи берет лучше. Причем целью ровно под его заточку, по которой он дал наибольший отрыв - примерно 15! см, являются 2 рубля ходячки цветные. На 5 копеек СССР отрыв уже 7см, хороший отрыв по золотым кладикам и явный выигрыш у Интроника по тарелке, котелку медному и имитатору вещевого клада. Чешуйка у ГПХ 38 см против примерно 33 у Интроника. В итоге совместный вывод следующий - Интроник уверенно занимает среднюю позицию по мало и среднепроводящим целям между обычными топовыми балансниками и Джи-Пи (правильно заряженным )) и лучше чем Джи-пи чует крупняк. Все это при одинаковом размере катушки. При этом хочу отметить, что Джи-Пи я знаю неплохо и модель старшая и обкатан хорошо )), в других условиях ГПХ был 3500 серии и грунт был другим и соответственно результаты были другими. Кстати, Сканди наконец-то дал ответ на вопрос по грунту в этом месте:  глина + более темная земля, что давало разновекторный сигнал (с разным углом магнитных потерь это называется, если правильно помню терминологию))) + довольно высокая электролитная составляющая. Видео обработаю, и выложу ссылку в теме. Но не сразу, материала много.

Сергей максимальная глубина обнаружения по этим целям какая по приборам?
В виде таблицы если не сложно

Сообщение отредактировано пЫночет: Apr 11 2016, 09:23

[asgo]

Приборы серии ГП работают  в полосе частот от ~10 до ~100 кгц и для того чтобы Интроник мог конкурировать с ГП по глубине обнаружения по целям с низкой проводимостью ему нужна другая пара частот ну скажем 5  и 50 кгц.

Такого рода тесты по своему интересны но на мой взгляд не отражают реального соотношения поисковых возможностей этих приборов.

При второй частоте 50 кгц грунт должен обладать низкой электропроводностью, иначе при таком диаметре катушек будет невозможно отстроиться с сохранением достаточного уровня чувствительности.

Сообщение отредактировано asgo: Apr 11 2016, 09:24

[Lvovich]

Да, электромагнитные помехи к сожалению убили возможность полноценно работать на этом месте с 25 катушкой. Поэтому нормально удалось сравнить только с 18 и то после ручной отстройки. Но оно и к лучшему, поскольку стала ясна разница между этими 2 приборами, а не между размерами катушек  . У меня был 4800 ГПХ, катушка моно 18, у Интроника 18 дд на 1,5 + 16кгц, насколько помню его набор частот.
В грунтовых тестах участвовали: чешуя (деньга Грозного),  2 рубля ходячки (цветные 1998 года) кулек с голдовыми цепочками (примерно 100 грамм) кулек с сережками (вес примерно тот же, Сканди поправит, как можно догадаться, это его цели)), кулек с перстнями голдовыми 137 грамм, иконка R 10 (моя)) размером со спичечный коробок примерно, имитатор вещевого клада на кило наверное из латунного шмурдяка, тарелка бронзовая с довольно высоким содержанием меди, судя по ВДИ, горшок с монетами на 2,5 кг. и котелок из чистой меди, примерно с каску размером. По результатам теста стало понятно, что все цели с низкой и средней проводимостью Джи-пи берет лучше. Причем целью ровно под его заточку, по которой он дал наибольший отрыв - примерно 15! см, являются 2 рубля ходячки цветные. На 5 копеек СССР отрыв уже 7см, хороший отрыв по золотым кладикам и явный выигрыш у Интроника по тарелке, котелку медному и имитатору вещевого клада. Чешуйка у ГПХ 38 см против примерно 33 у Интроника. В итоге совместный вывод следующий - Интроник уверенно занимает среднюю позицию по мало и среднепроводящим целям между обычными топовыми балансниками и Джи-Пи (правильно заряженным )) и лучше чем Джи-пи чует крупняк. Все это при одинаковом размере катушки. При этом хочу отметить, что Джи-Пи я знаю неплохо и модель старшая и обкатан хорошо )), в других условиях ГПХ был 3500 серии и грунт был другим и соответственно результаты были другими. Кстати, Сканди наконец-то дал ответ на вопрос по грунту в этом месте:  глина + более темная земля, что давало разновекторный сигнал (с разным углом магнитных потерь это называется, если правильно помню терминологию))) + довольно высокая электролитная составляющая. Видео обработаю, и выложу ссылку в теме. Но не сразу, материала много.

Поправлю.
Частоты Интроника 1-16Кгц . Потому и с медным котелком и пр. вне конкуренции.

Чешуя Ф9мм - Интроник 35см , ГПХ -38см - все на грани потери сигнала.
У ГПХ эта зона очень размытая , все зависит от оператора, от его умения слушать.

Никелевые 2рубля для ГПХ поразили - около 60см ... более. ПОпала в пик чувствительности.

5кср Интроник -58см , ГПХ- 65см.

Жаль не посмотрели на денгу и 5ке2. Думаю там бы СТФ отыгрался.



Кладики вещь настабильная - встряхнул и результат может изменится.

Блюдо из бронзы Ф210мм Интроник - 140см. В целом на крупные цели показывал лучшие результаты даже с 15" 1-16кгц. Горшок с медью на 4 кг (по моему) -Интроник- где то за 1м .

В целом результаты совпадают с тем , что мы с Сергеем увидели горах , субъективно - московские -несколько похуже . Предполагаю ГПХ там давили сильная электропроводность горных почв. Да и модель была 3500.

Там ГПХ хуже выступил и по крупному железу - меч, наконечник копья.

Может действительно дело в модели.

Главный недостаток ГПХ , на мой взгляд - отсутствие идентификации , а в целом отличный СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ прибор для тотального перекопа... всего мелкого ... что "шевелится".

Интроник позиционируется как полифункциональное изделие с функциями глубинника, монетника, мусорщика , морского пляжника (со спецдатчика) . И все это с идентификацией (работаем) и на сложных грунтах.

Ну а кому чего - Вам решать.

[asgo]

При второй частоте 50 кгц грунт должен обладать низкой электропроводностью, иначе при таком диаметре катушек будет невозможно отстроиться с сохранением достаточного уровня чувствительности.

ПС с видео трудности - звук запаздывает Что для такого рода тестов критично. Поищу решение.

[Lvovich]

Неплохо,очень неплохо...  ГПХ - на данный момент,вне конкуренции.. 

Ну если считать , что кроме мелких монет и других предметов из низкопроводных материалов искать больше нечего - то да.

Сообщение отредактировано Lvovich: Apr 11 2016, 09:38

[Руся]

Главный недостаток ГПХ  , на мой взгляд - отсутствие идентификации  , а в целом отличный СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ прибор для тотального перекопа... всего мелкого ... что "шевелится".  

Интроник позиционируется как полифункциональное изделие  с функциями глубинника, монетника, мусорщика ,  морского пляжника (со спецдатчика) . И все это с идентификацией (работаем) и на сложных грунтах.

Ну а кому чего - Вам решать.

Хорошо, что Вы всё же вернулись к этому. А сейчас идентификации у Интроника так и нет? Есть хоть какие-то данные по этому поводу? На какой глубине (в процентах против предела чувствительности по этой цели) Интроник теряет достоверную идентификацию?

[канси]

При второй частоте 50 кгц грунт должен обладать низкой электропроводностью, иначе при таком диаметре катушек будет невозможно отстроиться с сохранением достаточного уровня чувствительности.

Это верно для обоих приборов серия ГП на электропроводных грунтах тоже не блещет (не ходят с ними по волноприбойной зоне)

Думаю, Интроник можно подшаманить, заточить на низкопроводящие цели не хуже ГП если использовать пару частот 5 и 50 кгц.

Тогда единственно где ГП сможет быть лучше (глубже) это высоко минерализованные магнетитом грунты (где у Интроника просто не хватит динамического диапазона для того чтобы скомпенсировать сильный сигнал от магнетита).