Альтернативные технологии от «АКА», Разработки 201x гг.

[fosh]

Нет, Эд, это не просто количество тонов, в процитированном тобой посте есть объяснение. Это именно "звуковой годограф", как минимум по задумке... пока.

А вторая "идея" в другом... Сейчас в Сигнуме в стандарте 5 тонов в базе всех озвучек (кроме РВМ99). В принципе есть возможность двигать границы и озвучивать их как хочешь... но это немного не то, сразу сломается привычная многим тональность разбивки целей, давно многими настроенная под себя.
Моя мысль, ввести дополнительный 6 тон для... железа. Разбив его на "мелкое" и "средне-крупное" двумя тонами.
Кроме самой СЛУХОВОЙ дифференциации картины железа под катушкой, что например очень не помешает в разведках и первичного понимания "паспорта нового места", это сразу дифференцирует НА СЛУХ целую группу сложных "смесовых" сигналов типа "разброс цвет/железо". И это сильно улучшит ИМХО звуковую идентификацию таких целей в обычных режимах типа РВ-КТ (МиксМоуд) для оператора. Пока же это различие видно лишь по годографу, при том на слух  при одинаковом РВ эти сигналы одинаковы... Почему бы это годографическое визуальное отличие не пустить в звук?

Конечно все абсолютное ИМХО. К этой "идее" пришел на основе своего личного опыта с Сигнумом (и не только, нигде этого нет). Уверен что получим интересный идентификационный инструмент. Как  недостаток возможности двигать границу цветного тона в Терре (чтобы озвучить цветом -2-4 ее шкалы, где частенько звучал мелкий цвет на глубине) натолкнул когда-то мысль попросить АКА  ввести эту функцию в Сигнуме, и оно очень даже сработало...

Как Эд считаешь, есть зерно в "идее"?

Это было бы здорово!

[Metalist]

Землеройк может ты и прав понятно что появиться дополнительные возможности по идетинфикации в зоне -10,-30 сомнительного железа (если я правильно понял )
Но как для меня лучше бы было если бы всё железо которое бъёт стрелками в правый сектор не звучало как цвет а получило дополнительную железную тональность.

[asgo]

Землеройк может ты и прав  понятно что  появиться дополнительные возможности по идетинфикации в зоне -10,-30 сомнительного железа (если я правильно понял )
Но как для меня лучше бы было если бы всё  железо которое бъёт стрелками  в правый сектор не звучало как цвет а получило дополнительную железную тональность.

Для всех была бы интересна 100% идентификация. Железяки улетают в цвет не потому, что озвучка неправильная, а потому что физика такая. На самом деле отличить железку бьющую в цвет не проблема. Проблема определить когда цвет маскируется железом или грунтом.

Сообщение отредактировано asgo: Jan 2 2016, 13:35

[kotov]

Для всех была бы интересна 100% идентификация.  Железяки улетают в цвет не потому, что озвучка неправильная, а потому что физика такая.   На самом деле отличить железку бьющую в цвет не проблема. Проблема определить когда цвет маскируется железом или грунтом.

Про\ физику такую \ согласен . А решить проблему \когда цвет маскируется железом или грунтом\ удел мд \пятого поколения\. С уважением и наступившим Новым годом!

[пЫночет]

Для всех была бы интересна 100% идентификация.  Железяки улетают в цвет не потому, что озвучка неправильная, а потому что физика такая.   На самом деле отличить железку бьющую в цвет не проблема. Проблема определить когда цвет маскируется железом или грунтом.

В ТЕМУ:
"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!"

Кин-дза-дза

[пЫночет]

Немного оправдаюсь - я учел это словом " примерно"   А так - конечно.
Золотая середина .
Может продать все это нахер.

не стоит, а как же слава и остальные пороки человечества?
Виктор Олегович почитайте НУЖНУЮ классику и настроение сразу - в лучшую сторону
например:
"— К чему же богачам столько денег? — удивился Незнайка. — Разве богач может несколько миллионов проесть?
— «Проесть»! — фыркнул Козлик. — Если бы они только ели! Богач ведь насытит брюхо, а потом начинает насыщать свое тщеславие.
— Это какое тщеславие? — не понял Незнайка.
— Ну это когда....."

Вариант если все достало:

"-- Зачем же ему фабрикой управлять? Для этого у него управляющий есть.
Раз в неделю управляющий приходит к нему с отчетом. А он как увидит, что
доходы от фабрики уменьшились, сейчас же управляющего вон и назначит нового.
Вот новый и начнет стараться, чтобы доходы были побольше: уменьшит плату
рабочим, повысит цены "

Незнайка на Луне. Н. Носов

там про маркетинг еще много чего есть
PS основной маркетинг прописан - в "Трое из Простоквашино"

PPS -c наступившим

Сообщение отредактировано пЫночет: Jan 2 2016, 15:35

[kolanattt]

Но как для меня лучше бы было если бы всё  железо которое бъёт стрелой  в правый сектор не звучало как цвет а получило дополнительную железную тональность.

В РВМ такое железо определяется ашписец. Там оно, как раз, имеет именно железную тональность. Пробив в цвет есть, конечно, но он не вводит в заблуждение.
А после рихтовки этого режима в 99, думаю, будет ещё проще.

[никола_ич]

В РВМ такое железо определяется ашписец. Там оно, как раз, имеет именно железную тональность. Пробив в цвет есть, конечно, но он не вводит в заблуждение.
А после рихтовки этого режима в 99, думаю, будет ещё проще.

Ну какой РВМ? Пишут же: ”… железо которое бъёт стрелой в правый сектор…”. Если стрела, то и железной тональности не будет. Только лопата определит.

[kotov]

А после рихтовки этого режима в 99, думаю, будет ещё проще.

И после проводки датчиком над целью три раза-20-, -10,+ 60, +95+ и что .... Только копать .

[kolanattt]

Ну какой РВМ? Пишут же: ”… железо которое бъёт стрелой  в правый сектор…”. Если стрела, то и железной тональности не будет. Только лопата определит. 

Вы пробовали?

[Гааррец]

Вопрос Львовичу: возможно ли в принципе отличить ГК (горячий камень - кусок горной породы с ферритом имеющим частотно-зависимый тангенс угла магнитных потерь) от цветняшки подмаскированной выше лежащим магнетитом или маггемитом (ферриты с малым тангенсом угла магнитных потерь в частотном диапазоне МД)?

[Lvovich]

Вопрос Львовичу: возможно ли в принципе отличить ГК (горячий камень - кусок горной породы с ферритом имеющим частотно-зависимый тангенс угла магнитных потерь) от цветняшки подмаскированной выше лежащим магнетитом или маггемитом (ферриты с малым тангенсом угла магнитных потерь в частотном диапазоне МД)?

Могу привести результаты опытов по такой ситуации .
Чешуйка Ф10мм , тонкое серебро в вертикальном шурфы на 10 см , грунт суглинок - вектор почти по ферриту ( +1 град. ), иднтификация правильная на 100% .
После чего на шурф укладывался кусок красного кирпича размером со средний кулак. Сигнум давал 100 % стелющееся железо во всех направлениях сканирования. Интроник цель вытаскивал. Чтобы получить такой результат пришлось снизить чувствительность по воздуху до 20 см.

В целом .
1 Керамика в грунте из за больших тангенсов дает черные сигналы и хорошо идентифицируется . Под это имеется целый набор средств.

2 Низкочастотные игналы от керамики больше высокочастотных примерно на 7 % А фазовые углы годографов одинаковые ... из за этого нарушается начальная компенсация .
3 Амплитудная разница стабильна независима от типа керамики будь то облицовочная плитка , кирпич или древний горшок,

Сейчас в горах чаще попадаются фрагменты , пород которые более близки к частотно независимым ферритам . Но их хорошо видно - на дельта годографе они заходят в отрицательные угловые зоны.

[Гааррец]

Могу привести результаты опытов по такой ситуации .
Чешуйка Ф10мм ,  тонкое серебро  в вертикальном шурфы на 10 см  , грунт суглинок - вектор почти по ферриту ( +1 град. ),  иднтификация  правильная на 100% .
После чего на шурф укладывался кусок красного кирпича размером со средний кулак. Сигнум давал 100 %  стелющееся железо  во всех направлениях сканирования. Интроник цель вытаскивал. Чтобы получить такой результат пришлось снизить чувствительность по воздуху до 20 см.

В целом .
1 Керамика в грунте из за больших тангенсов дает  черные сигналы и хорошо идентифицируется . Под это имеется целый набор средств.

2  Низкочастотные игналы от керамики больше высокочастотных примерно на 7 %  А фазовые углы годографов одинаковые ... из за этого нарушается начальная компенсация .
3 Амплитудная разница стабильна независима от типа керамики  будь то облицовочная плитка , кирпич или древний горшок,

Сейчас в горах чаще попадаются фрагменты , пород которые более близки к частотно независимым ферритам . Но их хорошо видно - на дельта годографе они заходят в отрицательные угловые зоны.

Предположим, грунт имеет приличное содержание частотно-независимого феррита (ветром надуло ) Какова будет реакция Интроника на кусок кирпича размером с кулак в таком грунте?

И обратный случай - грунт насыщен частотно-зависимым ферритом дающим сильный сигнал (грубо говоря, сплошной толчёный кирпич) и в нём хаотично разбросаны куски породы с ферритом частотно-независимым.

Понятно что при каком-то размере цветной цели и глубине залегания сигнал от
неё будет вылезать за пределы сигналов от ГК. Но насколько велика зона неразличимости?

[Lvovich]

Предположим, грунт имеет приличное содержание частотно-независимого феррита (ветром надуло  )  Какова будет реакция Интроника на кусок кирпича размером с кулак в таком грунте? 

И обратный случай - грунт насыщен частотно-зависимым ферритом дающим сильный сигнал (грубо говоря, сплошной толчёный кирпич) и в нём хаотично разбросаны куски породы с ферритом частотно-независимым. 

Понятно что при каком-то размере цветной цели и глубине залегания сигнал от
неё будет вылезать за пределы сигналов от ГК.  Но насколько велика зона неразличимости?

Для суглинков с кирпичами удерживаемая чувствительность составляет около 20 см на чешуйку 10мм . Суглинок без кирпичей - около 30см . Цифры очень примерные.

За счёт различных алгоритмов распознавания кирпич озвучивается только сигналом РВ , без КТ. Процессор оценивает эту ситуацию по слитности векторов на двух частотах , по фазовому положению дельта вектора и пр. Есть возможность включить и КТ.

В общем для Интроника важно чтобы укрывающая среда была равномерной по тонким магнитным параметрам. Важно чтобы вектор индукции В не отставал от вектора напряженности Н внешнего магнитного поля . За счёт вязкости магнитных границ , гистерезиса .... Одним словом потерь.
Таким образом Интроником хорошо решена задача поиска в урывающих средах с высокой концентрацией феррооксидов и при наличии электропроводности грунта в основном за счёт солей, за счёт чего и была повышена и сближена с грунтовой общая чувствительность.

То есть преодолен тот физический запрет который не дает всем известным приборам поголовно работающим на методе проекции " прыгнуть выше головы" , точнее приблизится к такому прыжку.
В известной мере это физическая трактовка того что сделано . Таким образом преодолев ряд основных мешающих эффектов мы приблизились к другим более тонким физическим барьерам ... Которые существующие VLF приборы просто не замечают .
К счастью мешающее влияние вышеуказанных тонких магнитных параметров достаточно редко а их присутствие не катастрофично.

[kolanattt]

Ну какой РВМ? Пишут же: ”… железо которое бъёт стрелой  в правый сектор…”. Если стрела, то и железной тональности не будет. Только лопата определит. 

Вы пробовали?

Вот как это выглядит...
https://youtu.be/7-_NtW3RHUc

[никола_ич]

Вот как это выглядит...
https://youtu.be/7-_NtW3RHUc

Та железная тональность в РВМ, которую вы пытаетесь аргументировать с помощью видио, есть ничто иное, как уход гадографа в железный сектор. Вот фото для ясности, чтобы было понятно о чём речь. http://savepic.ru/8198144.jpg
Петля гадографа может быть не столь выраженной, как на фото. Всего несколько пикселей. Тем не менее РВМ успеет передать звук железа.

Если гадограф в виде стрелы в монетном секторе ( об этом была речь), то РВМ озвучит без железной фальши. На видио, как раз, через раз, проскакивают чистые сигналы. Многое зависит как проводить датчик над целью. Более наглядно это было бы видно, если вместе со звуком, на видио была бы возможность наблюдать, что рисует в данный момент гадограф.

P.s. Железную тональность РВМ может выдавать и на цветную цель. Много зависит от геометрии цели, ориентации её в грунте, глубине и пр.

[kolanattt]

Да пофигу, где там петля. РВМ даёт понять звуком, что цель железная, а РВ-КТ нет.
А "проскакивающие чистые сигналы" проскакивают тогда, когда цель не была выведена полностью из зоны датчика. Пошире мах, в этом случае, и всё будет "желле-езно"(с)!

ps: Ещё один теоретик? " Более наглядно это было бы видно, если вместе со звуком, на видио была бы возможность наблюдать, что рисует в данный момент гадограф.(с)" - вот и покажите такое видео. Только с нормальным, широким махом.

[Гааррец]

Да пофигу, где там петля. РВМ даёт понять звуком, что цель железная, а РВ-КТ нет.
А "проскакивающие чистые сигналы" проскакивают тогда, когда цель не была выведена полностью из зоны датчика. Пошире мах, в этом случае, и всё будет "желле-езно"(с)!

ps: Ещё один теоретик?   " Более наглядно это было бы видно, если вместе со звуком, на видио была бы возможность наблюдать, что рисует в данный момент гадограф.(с)" - вот и покажите такое видео. Только с нормальным, широким махом.

Да ничего оно не даёт никаким звуком такие цели перепроверяются боковым подбивом если глубина позволяет (сразу чёткий железный сигнал) или никак не проверяются только копать если глубоко и боковой подбив неинформативен
так как нет разницы то ли это цветняк + ферроксиды выше то ли крупная плоскостная железина или кольцо железное и т.п.

[Baiker]

Да пофигу, где там петля. РВМ даёт понять звуком, что цель железная, а РВ-КТ нет.

В рв-кт всегда все четко ясно,дело привычки,вопрос в другом,что привыкать долго

[Lvovich]

Да ничего оно не даёт никаким звуком такие цели перепроверяются боковым подбивом если глубина позволяет (сразу чёткий железный сигнал) или никак не проверяются только копать если глубоко и боковой подбив неинформативен
так как нет разницы то ли это цветняк + ферроксиды выше то ли крупная плоскостная железина или кольцо железное и т.п.

Коллега по всей видимости имел ввиду ( подспудно , не вполне осознанно) тот факт , РВМ НЕ КАМУФЛИРУЕТ информацию о длительности сигнала ... Как это происходит в РВ- КТ.
На железо сигналы более растянутые в См.

Сообщение отредактировано Lvovich: Jan 4 2016, 14:54