Альтернативные технологии от «АКА», Разработки 201x гг.

[Kopouser]

Потому что не пью... На Сигнум коплю, вот...
Пил бы - не красиво говорил, заплетались бы и мысли и слова...

Сереж, ты решил стать сектантом?
Наверное под впечатлением нашей поездки?
Ну и правильно, этот прибор как раз по средневековью - тому что тебя больше интересует.


Сообщение отредактировано Kopouser: Feb 9 2014, 00:03

[erydan]

Чтобы не запутаться в многочастотных технологиях давайте обзовем представляемую 2CF (два датчика - две частоты).

Не забываем, есть еще одна -SDF 

http://www.prikachi.com/images/700/6546700z.jpg

Ее суть в одновременнон возбуждение одного датчика двумя частотами (правильный многочастотник)

Полагаю, для общего поиска в обычных грунтах SDF практичнее. 2CF - для вдумчивого неспешного применения строго по месту. Или для экстремальных грунтовых условий вроде поиска в аллювиальной ПГС.

SDF имеет широкозахватный ДД датчик с ним можно перемещаться при поиске намного быстрее.

Для 2СF полное покрытие участка поиска при поиске всего возможного спектра целей с отсеиванием аномалий укрывающей среды означает проход по площадке самым малым внутренним кольцом.

[Lvovich]

Полагаю, для общего поиска в обычных грунтах SDF практичнее.  2CF - для вдумчивого неспешного применения строго по месту.  Или для экстремальных грунтовых условий вроде поиска  в аллювиальной ПГС.

SDF имеет широкозахватный ДД датчик с ним можно перемещаться при поиске намного быстрее.

Для 2СF  полное покрытие участка поиска при поиске всего возможного спектра целей с отсеиванием аномалий укрывающей среды означает проход по площадке самым малым внутренним кольцом.

Наоборот, SDF это проект для супер сложных грунтовых условий. Влади , включите свой сорекс в режиме ручного БГ и попробуйте походить наблюдая за картинкой - годографом. Заметите , мельтешню вектора грунта .

В SDF в аналогичном режиме точка стоит на месте и смещается только при наличии фазовой разницы сигналов от 2х частот.
Этому МД похеру все Ваши имитаторы. Годограф (специфический) , что с имитатором , что без остается на месте .

Мы научились полностью убирать магнитную составляющую комплексного сигнала . Пришлось подправлять классическую теорию "вихрей" . Поэтому и обнаруживаем монету в ферритовой чашке.
Но методологию расчетов еще надо совершенствовать.

Думаю на фоне всех минелабовских импульсников (прислушался к Вашему совету) это будет смотреться завораживающе. Как в известном видео про саблю и револьвер.

Сообщение отредактировано Lvovich: Feb 9 2014, 07:14

[efrem]

Вот чем мне нравится АКА так это за огонек в работе и умением раскрутить народ на обсуждение неведомо чего на сотни страниц

Вспомним самые первые гиги. Уже тогда по заверениям АКАносцев они должны были рвать всех в частую, но идут годы, а народ все еще ходит с терками треками и аськами. Может стоит задуматься над тем почему супер прибор не расхватывают как горячие пирожки и не продают за бесценок другие марки, и не ждет ли это новорожденного?

[erydan]

Наоборот, SDF это проект для супер сложных грунтовых условий. Влади , включите свой сорекс в режиме ручного БГ и попробуйте походить наблюдая за картинкой - годографом. Заметите , мельтешню вектора грунта .

В SDF  в аналогичном режиме точка стоит на месте и смещается только при наличии фазовой разницы сигналов от 2х частот.
Этому МД похеру все Ваши имитаторы. Годограф (специфический)   , что с имитатором , что без остается на месте .

Мы научились полностью убирать магнитную составляющую комплексного сигнала . Пришлось подправлять классическую теорию "вихрей" . Поэтому и обнаруживаем монету в ферритовой чашке.
Но методологию расчетов еще надо совершенствовать.

Думаю на фоне всех минелабовских импульсников (прислушался к Вашему совету) это будет смотреться завораживающе. Как здесь.http://yandex.ru/video/search?text=%D1%81%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8F%20vs%20%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%80%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE&where=all&filmId=pzrjlone8gE

Ситуация как мне представляется малость сложнее, например я не считаю просто повышенное содержание магнетита в грунте сколько-нибудь серьёзной помехой даже для Ваших одночастотных приборов (их с большим успехом используют для поиска природного металла - там где он есть в должной крупности в поверхностном залегании ) а только и исключительно случай когда
присутствуют разнообразные аномалии (куски породы разного размера с отличными от магнетита магнитными свойствами НО НЕ МЕТАЛЛ...или электролит в грунте).

Фазовая разница двух частот есть и при сильно зависящем от частоты угле магнитных потерь (собственно, то что и есть эти самые мерзопакостные ГК какие копаются с любым прибором хоть даже с ГПХ потому что на них он сигналит ничуть не хуже всех прочих).

2СF как мне представляется потенциально сможет разбираться и с этими аномалиями- то есть, пробить ту же аллювиальную ПГС, выцепить к примеру золотокварцевый агрегат промеж разнообразных ГК без лишних раскопок. Два датчика разного размера одновременно лучше чем один хотя и потребуется больше времени на сканирование (копать все аномалии всё равно труднее, в каменном - то грунте)

[erydan]

Вспомним самые первые гиги. Уже тогда по заверениям АКАносцев они должны были рвать всех в частую, но идут годы, а народ все еще ходит с терками треками и аськами. Может стоит задуматься над тем почему супер прибор не расхватывают как горячие пирожки и не продают за бесценок другие марки, и не ждет ли это новорожденного?

Это как раз потому что классный инструмент может оценить по достоинству только истинный мастер своего дела. Скрипка Страдивари в руках кабацкого лабуха плохая идея...как-то так.

[efrem]

Это как раз потому что классный инструмент может оценить по достоинству только истинный мастер своего дела. Скрипка Страдивари в руках кабацкого лабуха плохая идея...как-то так.

Другими словами все как всегда? Те кто не смог понять многочисленные физико-математические термины АКА и иже с ними, и те кто отказался от этого прибора, отсталые люди?

"Считается, что всего Антонио Страдивари создал около 1100 инструментов, включая скрипки" - последователей АКА ждут постоянные обновления

Сообщение отредактировано efrem: Feb 9 2014, 08:00

[Ганибал]

Наоборот, SDF это проект для супер сложных грунтовых условий. Влади , включите свой сорекс в режиме ручного БГ и попробуйте походить наблюдая за картинкой - годографом. Заметите , мельтешню вектора грунта .

В SDF  в аналогичном режиме точка стоит на месте и смещается только при наличии фазовой разницы сигналов от 2х частот.
Этому МД похеру все Ваши имитаторы. Годограф (специфический)   , что с имитатором , что без остается на месте .

Мы научились полностью убирать магнитную составляющую комплексного сигнала . Пришлось подправлять классическую теорию "вихрей" . Поэтому и обнаруживаем монету в ферритовой чашке.
Но методологию расчетов еще надо совершенствовать.

Думаю на фоне всех минелабовских импульсников (прислушался к Вашему совету) это будет смотреться завораживающе. Как в известном видео про саблю и револьвер.

Вы хотите, чтобы мы до покупки захлебнулись от большого слюноотделения, да!?

[Lvovich]

Ситуация как мне представляется малость сложнее, например я не считаю просто повышенное содержание магнетита в грунте сколько-нибудь серьёзной помехой даже для Ваших одночастотных приборов (их с большим успехом используют для поиска природного металла - там где он есть в должной крупности в поверхностном залегании ) а только и исключительно случай когда
присутствуют разнообразные аномалии (куски породы разного размера с отличными  от магнетита магнитными свойствами НО НЕ МЕТАЛЛ...или электролит в грунте).

Фазовая разница двух частот есть и при сильно зависящем от частоты угле магнитных потерь (собственно, то что и есть эти самые мерзопакостные ГК какие копаются с любым прибором хоть даже с ГПХ потому что на них он сигналит ничуть не хуже всех прочих).

2СF как мне представляется потенциально сможет разбираться и с этими аномалиями-  то есть, пробить ту же аллювиальную ПГС, выцепить к примеру золотокварцевый агрегат промеж разнообразных ГК без лишних раскопок.  Два датчика разного размера одновременно лучше чем один хотя и потребуется больше времени на сканирование (копать все аномалии всё равно труднее, в каменном - то грунте)

Фазовая разница есть , но она гораздо меньше фазовой разницы от, например, золотой дробинки. Конечно в таких случаях и шумов будет побольше и , наверное , чувствительность придется снизить . Но по сравнению , с тем что имеем на сегодняшний для поиска в таких средах , предлагаемое уже кое что. Главное каналы не перегрузить.

2CF. Этот метод более чувствительный но ... и более ко всему.

Ну да ладно. Влади , Вы догадываетесь в общих чертах как работает эта технология - 2СФ? В чем тут магистральная идея?

[erydan]

Другими словами все как всегда? Те кто не смог понять многочисленные физико-математические термины АКА и иже с ними, и те кто отказался от этого прибора, отсталые люди? 

"Считается, что всего Антонио Страдивари создал около 1100 инструментов, включая скрипки" - последователей АКА ждут постоянные обновления 

Не припоминаю ничего такого в мануале и в настройках...у меня не топовые клюшки (чай не Паганини в нашем деле а скорее ближе к кабацким лабухам) но и там тоже нет


Там вся "физика" и "математика" на уровне средней общеобразовательной школы,
вектор на плоскости - длина, направление. Как там в потрохах прибора что происходит знать не нужно абсолютно чтобы прекрасно управляться с ним.

[Lvovich]

Вы хотите, чтобы мы до покупки захлебнулись от большого слюноотделения, да!? 

Василий , SDF ... оно тебе не нужно - это для золотодобытчиков , это для тех мест куда никто не ходит по понятным причинам (что редко) , это для саперов .

Смотри в сторону 2cf (два датчика - две частоты). Здесь ты нам будешь нужен ...

[Петрович]

Это как раз потому что классный инструмент может оценить по достоинству только истинный мастер своего дела. Скрипка Страдивари в руках кабацкого лабуха плохая идея...как-то так.

Это что же выходит? Создается инструмент для пары- тройки пользователей? Ведь не может же быть тысяча мастеров?
Короче,как всегда. Театр одного актёра или кино не для всех.
Господа лохи- эта ветка не для вас!

[vytkaserg]

Вот чем мне нравится АКА так это за огонек в работе и умением раскрутить народ на обсуждение неведомо чего на сотни страниц

Вспомним самые первые гиги. Уже тогда по заверениям АКАносцев они должны были рвать всех в частую, но идут годы, а народ все еще ходит с терками треками и аськами. Может стоит задуматься над тем почему супер прибор не расхватывают как горячие пирожки и не продают за бесценок другие марки, и не ждет ли это новорожденного? 

Вы спросите у продавцов приборов какой прибор они нахваливают и сколько с какого имеют? У нас в регионе АКА вообще штучное количеств, их только под заказ возят.

[Lvovich]

Другими словами все как всегда? Те кто не смог понять многочисленные физико-математические термины АКА и иже с ними, и те кто отказался от этого прибора, отсталые люди? 

Ну почему так. Сигнумов на руках тысячи. Совсем уж бестолковых ... ну десятка 2 наберется ( по нашей статистике) . Есть и другая , небольшая но шибко эмоциональная группа - "не мое" .

[Lvovich]

Это что же выходит?  Создается инструмент для пары- тройки пользователей? Ведь не может же быть тысяча мастеров?   
Короче,как всегда. Театр одного актёра или кино не для всех.
Господа лохи- эта ветка не для вас! 

Ну не будем абсолютизировать Владино высказывание . Наверняка все прикинули уровень того что имелось ввиду.

[erydan]

Фазовая разница есть , но она гораздо меньше фазовой разницы от, например, золотой дробинки.  Конечно в таких случаях и шумов будет побольше и , наверное , чувствительность придется снизить . Но по сравнению , с тем что имеем на сегодняшний  для поиска в таких средах  , предлагаемое уже кое что. Главное каналы не перегрузить.

2CF. Этот метод более чувствительный но ... и более ко всему.

Ну да ладно. Влади , Вы догадываетесь в общих чертах как работает эта технология - 2СФ? В чем тут магистральная идея?

Там всё та же проблема, сильный сигнал от выше лежащего. Почему наиболее результативно использовать МД на щётках после бульдозера - потому что эти "дробинки" в щётке по одной не лежат одну зацепили (самая крупная, удачно лежала, близко к датчику...) до остального просто доковырялись (ломиком) и промыли традиционно.

Так Вы же уже рассказали! Два разноразмерных датчика работают одновременно и на разных частотах - то есть мерность вектора сигнала ещё больше чем у SDF а основная трудность как я понимаю в том чтобы датчики друг другу не мешали.

[Lvovich]

Там всё та же проблема,  сильный сигнал от выше лежащего.  Почему наиболее результативно использовать МД на щётках после бульдозера - потому что эти "дробинки" в щётке по одной не лежат одну зацепили (самая крупная, удачно лежала, близко к датчику...) до остального просто доковырялись (ломиком) и промыли традиционно. 

Так Вы же уже  рассказали! Два разноразмерных  датчика работают одновременно и на разных частотах - то есть мерность вектора сигнала ещё больше чем у SDF  а основная трудность как я понимаю в том чтобы датчики друг другу не мешали.

1 Сигнал от даже банального суглинка в десятки раз больше чем от чешуйки лежащей на 10-12см в этом суглинке. Не в этом проблема , а в описательном характере сигнала от суглинка.

2 Ну и что с того что две частоты и два независимо (тяжело далось) работающих разноразмерных датчика ? Чтобы датчики не мешали друг другу , это технологическая проблема.

Я у Вас спрашиваю про оснвополагающую идею этой конструкции. На пальцах.

Сообщение отредактировано Lvovich: Feb 9 2014, 09:50

[erydan]

Это что же выходит?  Создается инструмент для пары- тройки пользователей? Ведь не может же быть тысяча мастеров?  

Мастер - это тот кто залудил шедевр и принят в гильдию насколько я припоминаю из школьного учебника истории средних веков. Не всякий подмастерье становился мастером

[efrem]

Мастер - это тот кто залудил шедевр и принят в гильдию насколько я припоминаю  из школьного учебника истории средних веков. Не всякий подмастерье становился мастером   

Это вам. Одна из девяти заповедей

"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им"

[erydan]

2 Ну и что с того что две частоты и два независимо (тяжело далось) работающих разноразмерных датчика ? Чтобы датчики не мешали друг другу , это технологическая проблема.

Я у Вас спрашиваю про оснвополагающую идею этой конструкции. На пальцах.

Могу только предполагать.... думаю, в данном случае поставленная задача - глубина с идентификацией в неоднородном грунте (керамика, электролит...) на цели среднего (монеты) и выше среднего (клады) размера.

Большой датчик видит глубоко (но и мелочь верховую и неоднородности грунта - на высоких настройках по усилению) а маленький датчик позволяет разбираться со всем этим добром в реальном времени. Как-то так.