Альтернативные технологии от «АКА», Разработки 201x гг.

[Эрезус]

Зимой тоже приборы надо тестировать , ямы всё равно копать большие , с ломом и дальше мягкая земля . Будет жарко на морозе и нет простоя сезона .

Не надо никаких огромных ям... Для тестов есть Болгария и Крым..

[Петрович]

Не надо никаких огромных ям...  Для тестов есть Болгария и Крым..

И Канары. Там черный вулканический песок с высоким содержанием оксида железа.

[Канонир]

Не надо никаких огромных ям...  Для тестов есть Болгария и Крым..

Это да, за 6 лет копа несколько раз было, что грунт зимой больше 15-20 см промерзал. И то если долбить, дальше обычный. В горах наверно ваще не мёрзнет?

[Землеройк]

Да, это та засада о которой предупреждал Петрович.  Железо во всех видах в глубинном режиме для обычной "одночастотной живопырки" берётся с офигновенных глубин на цветном сигнале. В отличии от немагнитного цветмета аналогичного размера и толщины.

Это происходит потому что электропроводность железа ниже в несколько раз чем у цветных металлов и оно обладает сильным магнетизмом. То есть,  сигнал от глубокого железа среднего размера намного сильнее чем от цветной цели и не ложится на грунт (ну разве что это будет очень крупное и толстое  железо, например, двухпудовая гиря или крышка канализационного люка в два пальца толщиной).

Этот эффект сильно проявляется на любой одночастотной живопырке даже без глубинного режима.  Вот и приходится любителям больших ям укапываться глубоким железом не имея возможности стрельнуть магнитометром...

В данном случае не считал бы это "засадой". Изначально опасался, что придется рыть много бытового железа на поздних веках. В итоге оказалось, что не больше чем с прибором в обычном режиме, и даже меньше (нет влияния мелкого железа и грунта на сигнал) Копается только то, что и в обычном (но сильно глубже), то есть кольца кованые, листовое (но только от жадности, серпы и петли на годографе) и массивные предметы типа топоров. Насчет последних, на некоторых местах это скорее достоинство, там крупное железо это чаще всего оружие.
Во всяком случае, однозначно железо "сортируется" и соответственно копается меньше чем с классическими разнесенными и рамочными глубинниками (не представляю работу с ПульСтаром с 1х1м рамкой например по тому хутору 20в ) А вчерашнее ядро ни он (с рамкой, с катушкой не знаю, не работал) ни ТМ просто не взяли бы.

[Fokyc]

Всё отлично, кроме одного - так и не понимаю, что с реальными испытаниями? Сергей, вроде, упоминает, что применяет Интроник.
Виктор Олегович, как бы проверить его в реально сложном месте по боевому? Ну и в не сложных тоже. Зима всё ближе.
Походу, обломаюсь я - работа нарывает очень плотно. Это, конечно, радует. Но хотелось тоже поучаствовать в тестах.
Сергей, а сложные грунты пробиваются лучше, или как и раньше?

А Землеройк с ним разве не на реальных испытаниях?
Простому обывателю с этим экземпляром пока сложновато будет. Даже если Серёга потеряет его в полях вместе с инструкцией, то вряд ли кроме ВКЛ и ВЫКЛ кто-то что-то сумеет...

[Гааррец]

В данном случае не считал бы это "засадой". Изначально опасался, что придется рыть много бытового железа на поздних веках. В итоге оказалось, что не больше чем с прибором в обычном режиме, и даже меньше (нет влияния мелкого железа и грунта на сигнал) Копается только то, что и в обычном (но сильно глубже), то есть кольца кованые, листовое (но только от жадности, серпы и петли на годографе) и массивные предметы типа топоров. Насчет последних, на некоторых местах это скорее достоинство, там крупное железо это чаще всего оружие.
Во всяком случае, однозначно железо "сортируется" и соответственно копается меньше чем с классическими разнесенными и рамочными глубинниками (не представляю работу с ПульСтаром с 1х1м рамкой например по тому хутору 20в  ) А вчерашнее ядро ни он (с рамкой, с катушкой не знаю, не работал) ни ТМ просто не взяли бы.

Согласен, поиск интересного крупного железа тоже бывает востребован. Правда, по моим наблюдениям, чем глубже залегает железо в грунте (не ниже уровня грунтовых вод как в болотах а в обычных грунтах, промывных и с кислородом) тем хуже у него сохран. Обызвестковано, проржавлено на миллиметры и более...в общем, гнильё убитое. То ли дело верховое древнее железо поднимешь с неск см из дресвы в горах какой-нибудь средневековый нож нак или топор так им пользоваться можно с успехом.

А с цветом, особенно крупным толстым высокопроводящим, попробуйте при случае протестировать глубинную прошивку. Будет ли прирост против обычного режима поиска. Сковородки алюминевые не то надо сплошную массивную цель типа слитка весового (ну хоть из алюминия но в размере серебряного или золотого).

[Петрович]

А Землеройк с ним разве не на реальных испытаниях?
Простому обывателю с этим экземпляром пока сложновато будет. Даже если Серёга потеряет его в полях вместе с инструкцией, то вряд ли кроме ВКЛ и ВЫКЛ кто-то что-то сумеет...

Опять Русю обошли!
Нет справедливости в Торопце!

[Землеройк]

А с цветом, особенно крупным толстым высокопроводящим, попробуйте при случае протестировать глубинную прошивку. Будет ли прирост против обычного режима поиска. Сковородки алюминевые не то надо сплошную массивную цель типа слитка весового (ну хоть из алюминия но в размере серебряного или золотого).

Из подобного тестировали на кованом медном котелке 19в Ф=260мм На глубине метр, в отличии от железной каски, абсолютно невидим в обычном режиме (Олег, rur, Пульс с рамкой взял? Я забыл Кубыху помню что нет). В глубинном режиме брался уверенно (по грунту уже не застилало).
GPX cегодня отличился, две пули свинцовые ф=15мм с глубины 60см вытянул с 18" катушкой. До этого там Сигнумом с 13" 18кГц и Интроником 12х9" МихФеда среди старых ямок собрали более десятка с 5х5м площадки (видели почти одинаково чешую, но Интроник еще и дробь 2мм наковырял, которую Сигнум не видел). Эх, 13" бы на Интроник попробовать... И еще уговариваю В.О. сделать на Интроник датчик с парой частот 24кГц и 3кГц. Есть у меня ощущение, что это примерно как разнесенная оптика в дальномере будет работать, например в разы лучше отличая "цветное" мелкое железо от цвета... Вопрос лишь в подсоленых мокрых грунтах.


Пля, еще одно ядро... Глубина примерно метр, ядро в этот раз 100мм, почти целое (взрывом выбило лишь участок где был фитиль. Еще пара таких "ямок" за сегодня, и сбросив вес по весу ядер, я возьму "выходной".


ЗЫ Почему все ядра такие глубокие, место восемь лет "вылизывалось" коллегами, все хоть немного подозрительное на "цвет" выкопано. Учитывая что здесь попадалась очень редкая казацкая церковная металлопластика крупная.

Сообщение отредактировано Землеройк: Sep 30 2015, 13:48

[rur]

Из подобного тестировали на кованом медном котелке 19в Ф=260мм  На глубине метр, в отличии от железной каски, абсолютно невидим в обычном режиме (Олег, rur, Пульс с рамкой взял? Я забыл    Кубыху помню что нет).

Взял,но на большой частоте "щелчков".Что не есть гуд,так как с такой настройкой, на реальном урочище, заколебёт мусор мелкий.На редких "щелчках" молчал или отзывался на край ямы.

[Fokyc]

А я сегодня снова квадратно-гнездовым методом, только с 13" 11кгц. Варьировал поиск чешуи с проверкой домовин на наличие долговременных вкладов. Сергей, скажи, ты на высокой частоте искал? Почему-то возбуждается часто датчик. Снижение усилений не влияет. Проблема появляется там, где мусору много. Скорость проводки, поднятие катушки тоже по барабану. Пару раз поднимал в небо и свист стоял несколько секунд. Посмотришь у себя на высокой частоте?
С часик погонял над одиночными целями. Денга, девушка 1758 и пятак. Прикопал их так, что в обыкновенном режиме на двушку и денгу вообще не было сигналов, а на пятак стоял только фон по грунту. В глубинном режиме все монеты виделись относительно чётко. С отрывом катушки от земли на 15-20см. Прижать все равно не получилось бы - стерня. При большем отрыве монеты постепенно пропадали. Ну в зависимости от размера. ВДИ было высоким на все три цели. Где-то +86+87. При поднятии датчика мощность сигнала уменьшалась, ВДИ вырастало до максимума и потом резкий обрыв. Не хватило времени с кованным гвоздиком повыёживаться...

[ВаДяН]

Обрати внимание на изменение рейтинга/годографа цели в простом и глубинном режиме. Как-то это надо систематизировать... Без знаний физики беда...

Да сразу обратил. Но, промолчал. Почему то в простом режиме рейтинг выше.
Последние показания в простом режиме самые правильные. Там ты катушку придавил к грунту. Любое чуть приподнятие, сразу будет откидывать кованину в цвет.

ПыСы: Я так понимаю, что "привелегии" глубинника начинаются только с крупных целей. Что в принципе правильно. Так почему бы не отрезать программно мелкие цели? Не думаю, что это большая проблема.

ВДИ было высоким на все три цели. Где-то +86+87. При поднятии датчика мощность сигнала уменьшалась, ВДИ вырастало до максимума и потом резкий обрыв.

Практически грунт. Там же и кованина. Мдя.

[Fokyc]

Да сразу обратил. Но, промолчал. Почему то в простом режиме рейтинг выше. 
Последние показания в простом режиме самые правильные. Там ты катушку придавил к грунту. Любое чуть приподнятие, сразу будет откидывать кованину в цвет.

ПыСы: Я так понимаю, что "привелегии" глубинника начинаются только с крупных целей. Что в принципе правильно. Так почему бы не отрезать программно мелкие цели? Не думаю, что это большая проблема. 
Практически грунт. Там же и кованина. Мдя. 

Нет, катушка к грунту придавлена всегда была. Любое приподнятие - цели нема. Форма объекта давала такой результат. Где-то поперёк в большинстве случаев, а по вдоль только раз.
Привилегии глубинника начинаются с разных параметров. Читай выше: монетки крупного размера видит глубже обычного. Но место должно быть чистым. Мелкие цели ты "теряешь" поднимая датчик над грунтом. Вот представь себе подворье до середины 19-го. В принципе железа всякого много. Мелкого. На полметре ты уже кованные гвоздики теряешь, их просто не слышно. Крупный объект - примерно две алюминиевых консервных банки - мы услышим примерно на полу той ямы на фото, которую вырыл Землеройк. С учётом что датчик будет приподнят над грунтом +/-50-60см. А сверху лежащий кованный гвоздь мы не услышим. Понял? Сигнал как на глубокий глубокий пятак, но с более "могучим" РВ.
Вот как держать правильный зазор на замусоренных участках? Держишь катушку ниже - РВкают и КТекают мелкие железяки, чуть поднимаешь - их нет уже. Только более крупные прорываются. Ну а там уже смотришь. Я пока "смотрю" лопатой...

[Lvovich]

Всё отлично, кроме одного - так и не понимаю, что с реальными испытаниями? Сергей, вроде, упоминает, что применяет Интроник.
Виктор Олегович, как бы проверить его в реально сложном месте по боевому? Ну и в не сложных тоже. Зима всё ближе.
Походу, обломаюсь я - работа нарывает очень плотно. Это, конечно, радует. Но хотелось тоже поучаствовать в тестах.
Сергей, а сложные грунты пробиваются лучше, или как и раньше?

Руся , еще раз повторю , Интроник сегодня это конструктор из набора различных алгоритмов ( по идентификации , глубинности , устойчивости к ложным воздействиям и пр. ) и различных регулировочных опций от усиления до выборов способа визуальной информации. Не говоря уже о разных фильтрах , токах , порогах и массы всяких тонких опций.
Представил - какая каша?

И еще , глянь на проблему немного с другой стороны.

Основная масса вихретоковых МД на сегодня делится на два класса - импульсные и гармонические (одночастотные и многочастотный), работающие по методу проекции.
Предполагаю , что Интроник со своим дельта методом это новый тип МД .
А что заз этим следует ... Ну ты понял - все сначала.
То есть мы еще пока сами не понимаем границ его возможностей.

[Землеройк]

А я сегодня снова квадратно-гнездовым методом, только с 13" 11кгц. Варьировал поиск чешуи с проверкой домовин на наличие долговременных вкладов. Сергей, скажи, ты на высокой частоте искал? Почему-то возбуждается часто датчик. Снижение усилений не влияет. Проблема появляется там, где мусору много. Скорость проводки, поднятие катушки тоже по барабану. Пару раз поднимал в небо и свист стоял несколько секунд. Посмотришь у себя на высокой частоте?

Паш, это нормально для глубинного на высокой. В.О. предупреждал. Я ищу на 6кГц.
Сегодня под сумрак прохожу в глубинном мимо густого терновника, цепляю сбоку в терновнике наростание РВ. Поворачиваюсь, сканирую терновник на высоте примерно метр, направив датчик под углом в землю в терновнике, четкий, знакомый уже до боли (в спине и мышцах ) сигнал "ядро сцуко чугунное". Явно неглубокое, просто коллеги в колючие заросли не полезли, а проходя мимо не зацепили. Вырубили терновник, на глубине чуть более прлуметра половина 150мм ядра. При том до ядра каменный песок, а само ядро в углях и мягком грунте. Самое интересное, в выбросе обнаружился еще и сплавленный кошелек Алексея Михайловича (метко ядро угодило). Раскопали яму, выяснили что это воронка, в которую обсыпался горящий рядом дом (конусовидная, в стенках ямы осколки ядра). Нашли в яме еще маленькое, примерно 60мм целое и пустое, наверное это уже у казаков пушченка была небольшая.

[Lvovich]

Еще по Интронику.

На сегодняшний день получены и подтверждены на практике следующие результаты.

1 Метод , датчик и схемотехника прибора позволяют добиваться рекордной чувствительности сигнального тракта МД
2 Дельта метод позволяет в гораздо более значительной степени( по сравнению с одночастотными МД НА МЕТОДЕ ПРОЕКЦИИ) переносить воздушную чувствительность на грунт. То есть выравнивать чувствительности в грунте и на воздухе .
3 Метод , датчик и схемотехника прибора позволяют добиваться гораздо лучшего подавления влияния как ферритной так и солевой минерализации.
4 Метод позволяет равномеризовать чувствительность ко всему реальному спектру целей . Хорошо чувствуется и мелкая дробь и крупные сильнопроводящие цели - не надо переключать или перебирать частоты .

Остается пока проблема более достоверной идентификации по звуку... Во всем спектре целей. Сделать ее по SFT как в Сигнуме нет проблем , но пытаемся добиться большего.

[Fokyc]

Паш, это нормально для глубинного на высокой. В.О. предупреждал. Я ищу на 6кГц.
...

Понял. Пропустил я этот момент. Значит только трёшка...
Жалко что нету трёхчастотки. Очень востребован будет именно такой датчик в комбинированном режиме.

[gliding]

При том до ядра каменный песок, а само ядро в углях и мягком грунте.  Самое интересное, в выбросе обнаружился еще и сплавленный кошелек Алексея Михайловича (метко ядро угодило). .

Серег ну честно вероятность событий ....
1.) ядро попало в грунт 2.) Ядро попавшее в грунт разнесло кошелёк А.М. 3) Пришел уважаемый Землеройк .... и все это "случайно" нашел .....
..... какова вероятность совокупности этих событий :
...... нет я верю в удачи ... и в фарт ... но не на столько

[Fokyc]

Серег ну честно    вероятность  событий ....
1.) ядро попало в грунт 2.) Ядро попавшее в грунт разнесло кошелёк А.М.  3) Пришел уважаемый    Землеройк .... и все это  "случайно" нашел .....
..... какова вероятность совокупности этих событий  :
...... нет я верю в удачи    ... и в фарт ... но не на столько 

При чём тут удача? На предыдущей точке у него был сигнал на оплавок бронзы. А вокруг оплавка пошла чешуя петровская. Потому что оплавок оказался на полу сгоревшей хаты.
И с ядром похожая ситуация: стреляли же не по курям в степи, а по домам или укреплениям. Казак услышал ядро прилетело, сиганул ы другую сторону, а в этот момент у него кошель и выпал. Ну и ещё стоит принять во внимание что этот кошель давно не первый там найденный.

[пЫночет]

Руся , еще раз повторю , Интроник сегодня это конструктор из набора  различных алгоритмов ( по идентификации , глубинности , устойчивости к ложным воздействиям и пр. )  и различных регулировочных опций от усиления до выборов способа визуальной информации. Не говоря уже о разных фильтрах ,  токах , порогах и массы всяких тонких опций.
Представил - какая каша?

И еще , глянь на проблему немного с другой стороны.

Основная масса вихретоковых МД на сегодня делится на два класса - импульсные и гармонические (одночастотные и многочастотный),  работающие по методу проекции.
Предполагаю , что Интроник со своим дельта методом это новый тип МД .
А что заз этим следует ... Ну ты понял - все сначала.
То есть мы еще пока сами не понимаем границ его возможностей.

Может вносить какие нибудь ограничения программно. для отработки идеальных условий.
после этого наработав опыт запустить на полную и отслеживать изменения на полученном опыте.
А то так и до дальнего космоса не доберетесь и мы до прибора не доживем

[Землеройк]

Серег ну честно    вероятность  событий ....
1.) ядро попало в грунт 2.) Ядро попавшее в грунт разнесло кошелёк А.М.  3) Пришел уважаемый    Землеройк .... и все это  "случайно" нашел .....
..... какова вероятность совокупности этих событий  :
...... нет я верю в удачи    ... и в фарт ... но не на столько 

Ядро видимо попало под венцы дома. Образовалась воронка, в которую ссыпался угол горящего дома. Полный состав извлеченного из воронки:
1. Ядро 150мм половина.
2. Осколки ядра крупные и мелкие.
3. Спекшийся кошелечек АМ в количестве примерно десятка чешуй.
4. Пуговица гирька горелая.
5. Пластинка медная горелая не идентифицируемая.
6. Ядро 60мм целое и пустое.
7. Груз от сети керамический 80х40мм (найдено глазами в выбросе)

Яму раскопали из-за того, что при выкапывании самого ядра, прозванивая выброс, обнаружили в нем спекшийся кошелечек чешуи АМ.

Отчет по форме? Устраивает? Фото по приезду, здесь инет никакой.

ЗЫ. И фарт, это кубыха с медью как минимум, а не спекшаяся какашка с пятым ядром за день. Если бы я был Гошей, глубинником уже было бы обнаружено в поездке минимум два "клада", "найденых" заблаговременно и недорого на Вернисаже.
А у нас пока лишь ядра с безумных глубин, болящие спины, и сброшенные килограммы (тоже неплохо)