Альтернативные технологии от «АКА», Разработки 201x гг.

[Гааррец]

вот вам гнилой меди    на 1.5 млн. путенских тугриков

Глубина впечатляет...

Интересно, Ася Стописятая со снайперкой при поиске с зазором добьёт или не добьёт ?

[Ryuk]

без разницы , клад любой мд возьмёт, тут вопрос в стоимости так не любимой вами империи

[Гааррец]

без разницы , клад любой мд возьмёт,  тут вопрос в стоимости  так не любимой вами империи

Да почему не любимая, очень даже любимая когда попадается...особенно любима в сохране...и с портретами царей и цариц...

Только, мало её у нас, той империи. А в виде крестьянских кубышек с медяками нет вовсе.

Но даже там где эти кубышки есть (ЦФО...куда перекочевала наша сибирская медь которую впарили в неимоверных количествах крестьянам ушлые цари и царицы с накруткой в 100-300 процентов к тогдашней рыночной стоимости той меди)
они берутся практически любым МД (и по статистике, чаще всего это Асе...)

[asgo]

Ну все поголовно "гуру" трещат что чем больше глубина,тем раритетнее находки,а я вот знаю чем больше глубина,тем больше нужна катушка и совершенно  чистое место,потому что под катушку попадает гораздо больше целей.Все прекрасно знают,что один гвоздик убивает целый КЛАД, но видимо прибор(великий сигнум),под гвоздем не видит клад,а видит остальные цели с глубины в 60 и больше см???   Не,ну конечно видимо я забыл,что рарики только с глубины и на чистых местах.Вот еще интересно-если их там с роду не поднимали,возможно их поднять с глубины,когда как правило на любом месте,имеются окалинки и гвоздики не говоря о крупном железе????     

Можно ссылочку, где все поголовно "трещат", что чем глубже, тем раритетней?
Насчет поиска через гвозди - рекомендую почитать про поиск Сигнумом "с колена", а также принципы работы с глубинником и в чем смысл подъема катушки.

Так что хорошо что он есть, и удалось уговорить Львовича ввести регулируемую настройку "от крупняка к отдельным монетам". Еле уговорил, сам он счиьает эту "побочку" лишней ересью, хотел выпустить только альтернативу под задачи, решаемые глубинниками. А именно только "крупное на глубине". Но пусть будет, лишний "инструмент" не помешает, а как и где его применить, каждый сам решит.

Да, я уже заметил, что физики уверены, что знают, что нужно поисковикам, лучше самих поисковиков. Нельзя им как-то передать, что знание физики автоматически не наделяет их прозорливостью в отношении конкретных потребностей копарей?

[gliding]

"здесь рыбы нет" (уделов), плюнул, и ушел на более дружелюбную часть поселения. Вот в такой ситуации ИМХО, данный режим был бы интересен.

а что есть уверенность что отдельно лежащую нижегородскую уделку весом в 0,8-0,95 гр.гр. в этом режиме зацепит? ..... Не верю

Сообщение отредактировано gliding: Sep 15 2015, 09:16

[пЫночет]

Прокатился с тестированием новой прошивки на поиск. Основной хавдачей считал обнаружение косяков программирования, чтобы не "обнаружить" их в основной планируемой поездке за 600км. Косяки были обнаружены, как же без них.     Не фатальные, например сброс настроек глубинного режима на заводские при выключении прибора, некоррректность работы ФЛСГ на всех режимах. Будут программистом исправлены.
Достойного места под испытание работы по крупным целям с 15" не нашлось (увлеклись изыманием кошеля дерхемов 15в, азарт выбил из рабочей колеи    ), так что в основном опробовал поиск отдельных некрупных целей с зазором над грунтом. Как и ожидалось, результат примерно такой:
1. Не ждите, что сможете в таком режиме "взять глубже" такие цели, чем берете их в обычном режиме, способ совсем не для этого.
2. Не ждите, что сможете в этом режиме беззаботно махать катушкой со скоростью обычного сканирования, скорость снизится примерно 2-3 раза.
Этот способ, как я и писал, служит "аварийным" вариантом, когда приблизить катушку к грунту что либо мешает, вынуждая искать через "воздушную прослойку". Например на месте, где был кошель, очень интересные склоны оврага, но сейчас покрытые густой травой. Сканировать, протискивая с силой катушку 10" сквозь траву... рука отсохла через довольно небольшое время, при этом сами движения "рывковые", что очень некомфортно. В итоге включил глубинный режим, и "гладя" подушку травы, начал работать плавными широкими махами. Зацепил цветной сигнал. Для прбы переключился в стандартную 3 программу, синала с этой высоты сканирования нет. Для "честности" включил турбо (на глубинной он включен), появился РВ сигнал, со слабым КТ (заметно слабее чем в глубинном варианте, скорее всего с прохода не взял бы). Откопался решетчатый перстень 11-12в с глубины примерно сантиметров 10.  Он конечно взялся бы в обычном режиме, с протаскиванием катушки сквозь траву... но не факт что я до него дошел бы, плюнул бы на такие труды гораздо раньше. Продолжил. Ценного ничего не зацепил больше, только несколько кусков от медного котла.
Алгоритм выработался такой: работаю в глубинном режиме, услышал цветной взглюк, утоптал траву,  получил четкий сигнал.
Вспомнился один домик на 15в в Нижегородке в елках. Слой хвойного опада 10-15см. Тогда у меня Терра была. Бралось только крупное железо сквозь опад. Разгреб площадку примерно 1х1м, на четких сигналах два неглубоких обрезанных дерхема и крестик. Так и разгребал, насколько сил и терпения хватило. На пятом дерхеме, решил что "здесь рыбы нет" (уделов), плюнул, и ушел на более дружелюбную часть поселения. Вот в такой ситуации ИМХО, данный режим был бы интересен. Все же разгрeбать опад лопатой и ногами на конкретный "взглюк", как-то веселее чем по всей площади. А там глядишь, зацепил бы уделку... и разгреб бы его уже с азартом голыми руками по всему участку леса. 
В общем применение этой "побочки" глубинного режима (он все же именно для поиска крупняка с глубины или под мелким железом) в поиске "монетных" целей понятно. Иногда в похожей под описываемую выше ситуации, он может пригодиться. Так что хорошо что он есть, и удалось уговорить Львовича ввести регулируемую настройку "от крупняка к отдельным монетам". Еле уговорил, сам он счиьает эту "побочку" лишней ересью, хотел выпустить только альтернативу под задачи, решаемые глубинниками. А именно только "крупное на глубине". Но пусть будет, лишний "инструмент" не помешает, а как и где его применить, каждый сам решит.

Сергей, спасибо.
т.е. о чем мечтали - что бы монеты сами выпрыгивали - такого не будет.
Как доп. на глубину функция я понимаю удобно.
Если я не правильно понял - поправь

Сообщение отредактировано пЫночет: Sep 15 2015, 09:28

[ятаган]

Насчет поиска через гвозди - рекомендую почитать про поиск Сигнумом "с колена", а также принципы работы с глубинником и в чем смысл подъема катушки.

Что то не особо понятен механизм такого поиска. Лежит гвоздь на поверхности и собой засвечивает кубыху на глубине. Почему так происходит, вероятно по тому, что отклик от него больше чем от глубинной цели. Ну если верить Виктору Олеговичу, грунт и цель имеют разный спад и тем самым ещё как то с натягом можно поверить в такой способ поиска. Гвоздь и кубыха это не грунт и естественно у них эти процессы линейны, тогда почему гвоздь пропадает а кубыха на глубине остаётся ?

[sss]

Что то не особо понятен механизм такого поиска. Лежит гвоздь на поверхности и собой засвечивает кубыху на глубине. Почему так происходит, вероятно по тому, что отклик от него больше чем от глубинной цели. Ну если верить Виктору Олеговичу,  грунт и цель имеют разный спад и тем самым ещё как то с натягом можно поверить в такой способ поиска. Гвоздь и кубыха это не грунт и естественно у них эти процессы линейны, тогда почему гвоздь пропадает а кубыха на глубине остаётся ?

Гвоздь поднесённый близко к катушке, по сути "перегружает" её и она "слепнет" т.е. видится только гвоздь.
Удаляя катушку, сигнал гвоздя падает или даже исчезает вовсе...
А вод глубинный, большой, сигнал остаётся и даже слышится чётче т.к. отклик грунта уменьшился...
В теории - как то так.

[Гааррец]

Что то не особо понятен механизм такого поиска. Лежит гвоздь на поверхности и собой засвечивает кубыху на глубине. Почему так происходит, вероятно по тому, что отклик от него больше чем от глубинной цели. Ну если верить Виктору Олеговичу,  грунт и цель имеют разный спад и тем самым ещё как то с натягом можно поверить в такой способ поиска. Гвоздь и кубыха это не грунт и естественно у них эти процессы линейны, тогда почему гвоздь пропадает а кубыха на глубине остаётся ?

У них разные размеры и поэтому при отрыве датчика от грунта сигнал гвоздя убывает быстрее чем сигнал крупной цветной цели. И в какой-то момент совокупный сигнал "оцветняется"...

Проба на отрыв...мощъная вещь...даже без глубинной прошивки.

Естественно, если вместо гвоздя будет железнодорожный костыль или подкова...но крупное железо, от подковы и выше, в принципе можно убрать (не так его много как мелких гвоздей а если много то в багажник и в скупку чермета его глядишь бензин на поезду окупится)

[Землеройк]

а что есть уверенность что отдельно лежащую нижегородскую уделку весом в 0,8-0,95 гр.гр. в этом режиме зацепит? ..... Не верю 

А почему ему не зацепить? Тезисно, смысл использования того режима, который Львович разработал для глубинного поиска в поиске монетном выглядит так:
Программа наращивает воздушную дальность прибору, что позволяет в определенной мере скомпенсировать воздушную же прослойку между катушкой и грунтом. Не "бесплатно", потеряв при этом в скорости сканирования, разделении целей.
То есть это примерно как костыль, когда нога сломана. Естественно ногу не заменит, но тихонько дочапать до магаза за элексиром от грусти позволит.

Сергей, спасибо.
т.е. о чем мечтали - что бы монеты сами выпрыгивали - такого не будет.
Как доп.  на глубину функция я понимаю удобно.
Если я не правильно понял - поправь

Мечты сороколетних деток о чуде и Дедушке Львовиче конечно внушают. Хотя... сам такой, разве всегда изначально скептически отношусь к "чудесам", и априори ожидаю, что в полях все будет не так гладко как на бумаге и в тестах. Чудес не будет, будет еще один специалезированный инструмент в приборе, который несколько расширяет его возможности. А применение этому инструменту каждый найдет сам.
Я например уверен, что абсолютно "в масть" глубинная прога и ее применение будет тем, кто ищет по войне, в частности поднимает бойцов из засыпанных окопов и воронок по каскам, флягам и котелкам. Там вопросов не возникнет, да и типаж у этих ребят от большинства "капризных кладоискателей" сильно отличается. И выкопав вместо десантного ганс колпака кусок бронеплиты с полутора метров, они биться в истерике на форуме не будут, что "клады не ищет".
Это ИНСТРУМЕНТ, позволяющий решать определенный тип задач. И он их решает. Единственный пока в таком исполнении. Дальше дело оператора, как и для чего инструмент пользовать. Можно например и промышленный перфоратор купить для сноса гипсокартонных стен. Вот только руками, шуруповертом и монтировкой гораздо проще... и безопаснее.

Что то не особо понятен механизм такого поиска. Лежит гвоздь на поверхности и собой засвечивает кубыху на глубине. Почему так происходит, вероятно по тому, что отклик от него больше чем от глубинной цели. Ну если верить Виктору Олеговичу,  грунт и цель имеют разный спад и тем самым ещё как то с натягом можно поверить в такой способ поиска. Гвоздь и кубыха это не грунт и естественно у них эти процессы линейны, тогда почему гвоздь пропадает а кубыха на глубине остаётся ?

1. Ближняя зона датчика, гвоздь в ней, кубыха на полуметровой глубине. Разница в восприятии прибором понятна.
2. Разница в увеличении глубины на гвоздь и кубыху в глубинном режиме позволяет выбрать высоту сканирования, с которой первые уже не видны, вторая еще видна (а так же ведра, чугунки, сковородки и т.д.) "Только клады" все равно не выйдет, но есть возможность по годографу иметь примерно ту же разницу в картинке, что и по воздуху. Разница есть... жадность тоже.
3. Спадание сигнала гвоздя и крупной цели сильно разнятся по времени, и тем больше разнятся, чем больше до них дальность. Это заметно улучшает соотношение сигнала цели и "шума" гвоздя. Далее дело математики.

Сообщение отредактировано Землеройк: Sep 15 2015, 13:29

[RomBikom]

Наличие либо отсутствие металла глубоко - это уже Шикарно
Какие гвозди, какие чугунки, где люди с глубинной программой ходить собрались ?
На распаханных фундаментах в режиме обычного поиска что ли?
В ветке по GPX все очень хорошо расписано "как" на таких местах... искать нужно.
(извините вырвалось)

Сообщение отредактировано RomBikom: Sep 15 2015, 14:19

[Гааррец]

Наличие либо отсутствие металла глубоко - это уже Шикарно
Какие гвозди, какие чугунки, где люди с глубинной программой ходить собрались ?
На распаханных фундаментах в режиме обычного поиска что ли?
В ветке по GPX все очень хорошо расписано "как" на таких местах... искать нужно.
(извините вырвалось)

Вот Вы писали про поле на котором зайцев стреляли от сотворения ружей и хотели приборчег который дробь не видит а всё остальное видит

Добро пожаловать с ГПИксом на любой отработанный полигон золотодобычи...(абсолютно по профилю) дроби там нет а вот мелкого и не мелкого техногенного железа как говна за баней...

[asgo]

Вот Вы писали про поле на котором зайцев стреляли от сотворения ружей и хотели приборчег который дробь не видит а всё остальное видит   

Добро пожаловать с ГПИксом на любой отработанный полигон золотодобычи...(абсолютно по профилю) дроби там нет а вот мелкого и не мелкого техногенного железа как говна за баней...

Владимир, вопрос к Вам как к специалисту. Может попасться Джи-Пи, который мелкое железо видит хуже цвета? И за счет чего это может быть? Может совпадение, но 4000 я столько железа мелкого не выковыривал, как с 4800. Буду проверять с пристрастием, но хотелось бы услышать научное обоснование.

[ятаган]

Наличие либо отсутствие металла глубоко - это уже Шикарно
Какие гвозди, какие чугунки, где люди с глубинной программой ходить собрались ?
На распаханных фундаментах в режиме обычного поиска что ли?
В ветке по GPX все очень хорошо расписано "как" на таких местах... искать нужно.
(извините вырвалось)

Если не в таких местах...........то где ? Предположительно деревуха, например 3 двора и места где они стояли определяются на раз. А в чистом поле продуктивней металлолом собирать. На пашнях ........ с учётом надёжности СССР\Рэфиинской техники............не знаю , в таком случае нужно хотя бы более объёмные испытания(плуги, лемехи, болты, гайки и прочая хрень на разных глубинах)на дискрим. Да что далеко ходить, та же песня про Турбо, много здесь тех кто этот режим использует ?

[RomBikom]

Вот Вы писали про поле на котором зайцев стреляли от сотворения ружей и хотели приборчег который дробь не видит а всё остальное видит   

Добро пожаловать с ГПИксом на любой отработанный полигон золотодобычи...(абсолютно по профилю) дроби там нет а вот мелкого и не мелкого техногенного железа как говна за баней...

Да и глубоко большие самородки!
по дроби..
Я потом отписал.. что сам лошара, сувался на эту дробь с 10 7.5 кгц на 2 программе. и с снайперкой 6 20 кгц, что 10 7.5 кгц на ММ, что снайперка на любой дробь видела.
Пошел с 10X6 14 кгц - на 1, или 3 программе - не видит дробь.

Конечно игнорирование верхнего металломусора, вещь полезная ....и даже знаю где она мне пригодиться (очень близко к кольцу) но там где железо не равномерно и смешано крупное с мелким все закончиться выносом всего железа без разбора и тут достаточно просто идентификации что оно есть.

[asgo]

Если не в таких местах...........то где ? Предположительно деревуха, например 3 двора и места где они стояли определяются на раз.  А в чистом поле продуктивней металлолом собирать.  На пашнях ........ с учётом надёжности СССР\Рэфиинской техники............не знаю ,  в таком случае нужно хотя бы более объёмные испытания(плуги, лемехи, болты, гайки и прочая хрень на разных глубинах)на дискрим. Да что далеко ходить, та же песня про Турбо, много здесь тех кто этот режим использует ?

Андрей, смотря кто где ходит. Если на Шубертовской деревеньке приказавшей долго жить в 60-х прошлого века, то да. Но не все на таких местах ищут. Вернее "не только лишь все"(с)

[Гааррец]

Владимир, вопрос к Вам как к специалисту. Может попасться Джи-Пи, который мелкое железо видит хуже цвета? И за счет чего это может быть? Может совпадение, но 4000 я столько железа мелкого не выковыривал, как с 4800. Буду проверять с пристрастием, но хотелось бы услышать научное обоснование.

Мелкое железо (на проклыкованном и содранном бульдозером до плотика полигоне это стальная стружка... кварц намного твёрже стали...) - бич Божий для всех GP...это особенность импульсно-индукционной технологии, очень высокая чувствительность именно к железу (несмотря на его низкую электропроводность).

Научное обоснование в том что железо это ферромагнетик...и работает как высокоэффективная магнитная антенна на частотах работы импульсного МД.

То есть, эффективный размер "иголки" возрастает неимоверно...

[RomBikom]

Если не в таких местах...........то где ? Предположительно деревуха, например 3 двора и места где они стояли определяются на раз.  А в чистом поле продуктивней металлолом собирать.  На пашнях ........ с учётом надёжности СССР\Рэфиинской техники............не знаю ,  в таком случае нужно хотя бы более объёмные испытания(плуги, лемехи, болты, гайки и прочая хрень на разных глубинах)на дискрим. Да что далеко ходить, та же песня про Турбо, много здесь тех кто этот режим использует ?

На даче десятки кило, здоровых таких кусков от колоколов церковных... вот пример, все равно придется выкапывать.... и это правильно, потому как я узнаю что это не клад, не выкопав. Так пока я их выкопал, выкопал побочки столько.... и гвоздей и плугов, только старых плугов которые по любому бьют в цвет и всего остального.

Сообщение отредактировано RomBikom: Sep 15 2015, 15:07

[asgo]

Мелкое железо (на проклыкованном и содранном бульдозером до плотика полигоне это стальная стружка... кварц намного твёрже стали...) - бич Божий для всех GP...это особенность импульсно-индукционной технологии, очень высокая чувствительность именно к железу (несмотря на его низкую электропроводность).

Научное обоснование в том что железо это ферромагнетик...и  работает как высокоэффективная магнитная антенна на частотах работы импульсного МД.

То есть, эффективный размер "иголки" возрастает неимоверно...

В том-то и дело, что на одном приборе их хорошо видно, а на другом нет. Мелкая цветнина примерно одинаково, 4800 чуть лучше.

[ятаган]

Андрей, смотря кто где ходит. Если на Шубертовской деревеньке приказавшей долго жить в 60-х прошлого века, то да. Но не все на таких местах ищут. Вернее "не только лишь все"(с) 

За эти места вообще мочу, туда нужно картофелекопалку за Т-150.
Бывает мотаюсь по металлолому и фактически тоже с колена, датчик мелкий и чуйка сильно урезана, нужно будет при нахождении цели потестить прижимая катушку к грунту. Но у меня сложилось такое мнение, что если уж цель пробивается то и верхний мусор не помеха, а хожу так по причине не слушать верховые цели, дабы слух не напрягать.