Альтернативные технологии от «АКА», Разработки 201x гг.

[Петрович]

Не сдавайтесь. Ещё не всё.
Как думаете, можно отбалансировать бракованный датчик на Сигнуме? Это же не Дусина режекция. Если пробит экран, то всё: роса, не роса, трава, безтравье - приплыли. Звенит сам по себе.

Это ко Львовичу.

П.с. От чего же это тебя так вштыривает?

[пЫночет]

Я ведь не раз  спрашивал: почему в Крыму так не популярны Сигнумы? Ну вроде и злые пески Бургасов ему по зубам и соль не помеха и глина с черноземом...,карьеры с рудой.. Да мля,чего то  Сигнумистов мало просто трындец.. Все как то бродят с Минелабами,Гарреттами,ХР развелось немеряно,иногда Вайтсоводы попадаются продвинутые,Фишеровцы,Каймано-Скифоводов много...,Сорексоводы проскакивают,а вот Сигнумисты ..  ЭХ,как посмотришь на все их танцы,мучения,особенно при некоторых обстоятельствах(например когда они пытаются сунуться  на территорию работы некоторых специализированных МД и под их задачи или по морскому поиску)... Ну,реально жаль людей..

слишком мало был. 4 выезда, если помнишь.
Одно место надо проходить 1-2 дня. ползком. на разных настройках.
нас не надо жалеть. нас надо там селить на месяц

[Agrad]

общий настрой сугубо позитивный, результаты многообещающие, работа кипит.

Будем оптимистами - состариться не успеем, как Cиг (mfd) выйдет с нормальной прошивкой.

[Гааррец]

Вижу Вы все в свой огород тащите.   Привожу примеры из солнечного Волгограда.
1 хутор просуществовал лет 150. сверху подзанесло песочком, мусора мало, монета вся только с глубины. По быстренькому пробежали с ДжиПИ в результате полушка (не ВРП) с 55 см.
2 Казачий городок - та же фигня. железа мало, все на глубине под песком. Грунт правда потяжелее, но чешуй берется тем же Сигнумом с 25 см. Джи-Пи с 35 см. Пластика на глубине приятная попадается. Такую только там и делали, поэтому весьма редкая и дорогая. глубина за 60 см.
Вопрос: и чем мне на таких местах глубина помешала? Или с "масками" как на Е-Траке было бы удобней копать

Если чешуйка (ну или 1 коп СССР берётся в грунте на 25 см (хоть с Сигнумом хоть с Сорексом без разницы) то это означает всего лишь что грунт очень лёгкий, практически это может быть лесной опад или чистый кварцевый песочек.

Берите Нексус с огроменным жо-датчиком или Наутилус винтажный с питанием в 30 вольт и здоровенными крутилками и рвите там всех по глубине на немецкий крест.

Уже на банальной глине (в которой нет ни малейшей примеси сильно магнитных минералов) указатель уровня минерализации Технетикс G2 таки регулярно заскакивает на 2-3 деления...(он честный, в натуральных единицах а не в попугайских как у Сорексов и Сигнумов...и работает постоянно) и это уже средний уровень минерализации...и о 25 см на 1 коп СССР с любой одночастотной живопырочкой можно даже и не вспоминать. Потому что с одной стороны, сильно магнитной фракции (которая неплохо стабилизирует фазу сигнала грунта) нет, а с другой стороны, глина - хороший водоупор...и точный БГ дискретностью в 1 или даже 0.5 градуса фазы (новое веяние АКА для дополнительной оттяжки воздушного йуха...) абсолютно бесполезен.

Ну а про сильно магнитную фракцию лучше и не вспоминать... Маркони очень ярко обрисовал ситуэйшн...когда импульсник уверенно тягал украшения викингов с глубин 3-10 см за всякими разными одночастотными живопырками...

Сообщение отредактировано Гааррец: Sep 14 2015, 05:19

[Lvovich]

Если чешуйка (ну или 1 коп СССР берётся в грунте на 25 см (хоть с Сигнумом хоть с Сорексом без разницы) то это означает всего лишь что грунт очень лёгкий, практически это может быть лесной опад или чистый кварцевый песочек.

Берите Нексус с огроменным жо-датчиком или Наутилус винтажный с питанием в 30 вольт и здоровенными крутилками и рвите там всех по глубине на немецкий крест.

Уже на банальной глине (в которой нет ни малейшей примеси сильно магнитных минералов) указатель уровня минерализации  Технетикс G2 таки регулярно заскакивает на 2-3 деления...(он честный, в натуральных единицах а не в попугайских как у Сорексов и Сигнумов...и работает постоянно) и это уже средний уровень минерализации...и о 25 см на 1 коп СССР с любой одночастотной живопырочкой можно даже и не вспоминать. Потому что с одной стороны, сильно магнитной фракции (которая неплохо стабилизирует фазу сигнала грунта) нет, а с другой стороны, глина - хороший водоупор...и точный БГ дискретностью в 1  или даже 0.5 градуса фазы (новое веяние АКА для дополнительной оттяжки воздушного йуха...) абсолютно бесполезен.

Ну а про сильно магнитную фракцию лучше и не вспоминать... Маркони очень ярко обрисовал ситуэйшн...когда импульсник уверенно тягал украшения викингов с глубин 3-10 см за всякими разными одночастотными живопырками...

Да , это верное замечание. Электропроводность в ближней зоне сильно меняет диаметр контура вихревых токов в электропроводящем грунте , что и приводит к искривлению годографа грунта , что , в свою очередь,не позволяет уложить его в линию - основное требование к БГ.

Но , с увеличением зазора ( в дальней зоне), этот эффект искривления резко падает. Где то я уже об этом писал . Но похоже никто не обратил внимание.

ТО есть зазор не только позволяет минимизировать влияние феррооксидов, но стабилизировать фазу при значительной элктропроводночти грунтов , например , весной. Вот здесь и нужны 0,5 градуса.

Что касается чувствительности к мелким целям , то очевидно , чем мельче цель тем хуже будет работать метод с зазором. Это для крупняка.

И тем не менее , 25см на 1кср было получено на среднем по минерализации грунте с датчиком 15дд3 при зазоре 10 - 15см, в глубинном режиме .... в грунте после недельного дождя.

[Гааррец]

И тем не менее , 25см на 1кср было получено на среднем по минерализации грунте с датчиком 15дд3 при зазоре 10 - 15см, в глубинном режиме .... в грунте после недельного дождя.

Я весьма скептически отношусь к возможности успешного поиска глубоких монетного размера целей (не говоря о меньших) с зазором.

Зазор, превращает короткий сигнал в размазанный...ровно такой же как
от трещины в грунте заплывшей глиной...Сорекс прекрасно обнаруживает
такого рода "цели" (а так же, творильные ямы с глиной...) с 15'' на 3 кгц.

На тестовых испытаниях, может быть. Но после энного количества раскопанных грунтовых аномалий с "глубоким монетным сигналом"...всё-таки, повышенной мерности сигнала нет чтобы разобраться на уровне мозгов прибора а не лопаты оператора (если у него своих мозгов нет).

[Lvovich]

Я весьма скептически отношусь к возможности успешного поиска глубоких монетного размера целей (не говоря о меньших) с зазором. 

Зазор, превращает короткий сигнал в размазанный...ровно такой же как
от трещины в грунте заплывшей глиной...Сорекс прекрасно обнаруживает
такого рода "цели" (а так же, творильные ямы с глиной...)  с 15'' на 3 кгц.

На тестовых испытаниях, может быть.  Но после энного количества раскопанных грунтовых аномалий с "глубоким монетным сигналом"...всё-таки, повышенной мерности сигнала нет чтобы разобраться на уровне мозгов прибора а не лопаты оператора (если у него своих мозгов нет).

В известной мере это правильно. Кому как не Вам должна быть понятна физикоматематическая подоплека глубинного режима. Расчет делается на затяжной спад сигнала с расстоянием. А у чего он затяжной - правильно - у крупных целей.

А что касается измахризмов с монетами (ну надо же попробовать) в глубинном режиме , то для этого существует неубиваемый аргумент - ТРАВА и пр.

Все другое под ответственность и наработки пользователя . Еще раз , мы допускаем , но под этим не подписываемся.

Основная задача глубинного алгоритма , глубокий поиск крупных предметов с визуальной их оценкой. Уже только это свойство выводит Сигнум по универсальности ( ине только) на недосягаемый уровень для всех существующих приборов. На этом можно и остановится. Дальше, ребята ,ваши проблемы ... при наличии инструмента.
Сегодня приедет Землеройк с копа, с каким то отчетом по монетному поиску в глубинном режиме. Не думаю , что там будут какие то выдающиеся результаты.

[asgo]

Если чешуйка (ну или 1 коп СССР берётся в грунте на 25 см (хоть с Сигнумом хоть с Сорексом без разницы) то это означает всего лишь что грунт очень лёгкий, практически это может быть лесной опад или чистый кварцевый песочек.

Берите Нексус с огроменным жо-датчиком или Наутилус винтажный с питанием в 30 вольт и здоровенными крутилками и рвите там всех по глубине на немецкий крест.

Уже на банальной глине (в которой нет ни малейшей примеси сильно магнитных минералов) указатель уровня минерализации  Технетикс G2 таки регулярно заскакивает на 2-3 деления...(он честный, в натуральных единицах а не в попугайских как у Сорексов и Сигнумов...и работает постоянно) и это уже средний уровень минерализации...и о 25 см на 1 коп СССР с любой одночастотной живопырочкой можно даже и не вспоминать. Потому что с одной стороны, сильно магнитной фракции (которая неплохо стабилизирует фазу сигнала грунта) нет, а с другой стороны, глина - хороший водоупор...и точный БГ дискретностью в 1  или даже 0.5 градуса фазы (новое веяние АКА для дополнительной оттяжки воздушного йуха...) абсолютно бесполезен.

Ну а про сильно магнитную фракцию лучше и не вспоминать... Маркони очень ярко обрисовал ситуэйшн...когда импульсник уверенно тягал украшения викингов с глубин 3-10 см за всякими разными одночастотными живопырками...

На втором месте, которое я приводил в пример, грунт не так прост. На тяжелом (до определенных пределов) грунте прекрасно работает снижение тока курком (от Эконома - 40%), при этом глубина не так значительно падает и это падение можно компенсировать ОУ. Работает метод (опять же до определенных границ) и на электролитном грунте. Насчет Нексуса и пр.: балансники с огромными датчиками, в отличии от импульсников, туговато берут мелочь. Поэтому даже на Сигнум, который весьма цепок к мелочи, одеваю размер 12\9 на чешуйных местах, а не 13\12 кгц. С чего бы Нексусу с лаптем быть чувствительней к чешуе? У Наутилуса размеры катушек 8,11 и 15. 15 не пойдет, 8 маловата. Остается 11. надо будет попробовать, но у него частота ближе к 7 кгц, насколько помню. И тупо нагнать ток не выйдет - в чернину все улетит на том месте. На Сигнуме я отличаю явное железо от сомнительных сигналов, а вот на Наутилусе большой вопрос. Часы надо "налетать" и железа накопаться сначала.

[RomBikom]

На втором месте, которое я приводил в пример, грунт не так прост. На тяжелом (до определенных пределов) грунте прекрасно работает снижение тока курком (от Эконома - 40%), при этом глубина не так значительно падает и это падение можно компенсировать ОУ. Работает метод (опять же до определенных границ) и на электролитном грунте. Насчет Нексуса и пр.: балансники с огромными датчиками, в отличии от импульсников, туговато берут мелочь. Поэтому даже на Сигнум, который весьма цепок к мелочи, одеваю размер 12\9 на чешуйных местах, а не 13\12 кгц. С чего бы Нексусу с лаптем быть чувствительней к чешуе? У Наутилуса размеры катушек  8,11 и 15. 15 не пойдет, 8 маловата. Остается 11. надо будет попробовать, но у него частота ближе к 7 кгц, насколько помню. И тупо нагнать ток не выйдет - в чернину все улетит на том месте. На Сигнуме я отличаю явное железо от сомнительных сигналов, а вот на Наутилусе большой вопрос. Часы надо "налетать" и железа накопаться сначала.

Как снизить ток от стандартного эконома на 40%? Курок разве не увеличивает всегда подачу тока? Что то я не понял.....

Сообщение отредактировано RomBikom: Sep 14 2015, 12:03

[asgo]

Как снизить ток от стандартного эконома на 40%? Курок разве не увеличивает всегда подачу тока? Что то я не понял.....

Тумблер в положении "вперед" увеличивает на 20% от заводского, а в положении "на себя" уменьшает на 40%. С опытом поймете, что уменьшать подачу тока нужно чаще, чем повышать.

Сообщение отредактировано asgo: Sep 14 2015, 12:08

[sss]

Да , это верное замечание. Электропроводность в ближней зоне сильно меняет диаметр контура вихревых токов в электропроводящем грунте , что и приводит к искривлению годографа грунта , что , в свою очередь,не позволяет уложить его в линию - основное требование к БГ.

Но , с увеличением зазора  ( в дальней зоне), этот эффект искривления резко падает. Где то я уже об этом писал . Но похоже никто не обратил внимание.

ТО есть зазор не только позволяет минимизировать влияние феррооксидов, но стабилизировать фазу при значительной элктропроводночти грунтов , например , весной. Вот здесь и нужны 0,5 градуса.

Что касается чувствительности к мелким целям , то очевидно , чем мельче цель тем хуже будет работать метод с зазором. Это для крупняка.

И тем не менее , 25см на 1кср было получено на среднем по минерализации грунте с датчиком 15дд3 при зазоре 10 - 15см, в глубинном режиме .... в грунте после недельного дождя.

Опять этот "академический" зазор... Долго с ним не помашешь.
Нужно делать обычный - поисковый!
Все эти пляски с зазором имеют только одну физическую суть - отдалить зону RX от грунта.
Отдаляя катушку - падает уровень сигнала ТХ, (т.к. зоны находятся в одной плоскости) (!) - что равносильно снижению чуйки и уменьшения площади охвата ...
Улучшается соотношение сигнал/шум в RX, за счёт этого и удаётся вытянуть сигнал на фоне уменьшенного отклика грунта...
Стандартная катушка 15" конечно самый "дешевый" вариант реализации глубинной программы, но при данном раскладе имеет заниженный КПД для данного диаметра... повышенное энергопотребление и неудобство поиска " с зазором".

[Lvovich]

Опять этот "академический" зазор...  Долго с ним не помашешь.   
Нужно делать обычный - поисковый!
Все эти пляски с зазором имеют только одну физическую суть - отдалить зону RX от грунта.
Отдаляя катушку - падает уровень сигнала ТХ, (т.к. зоны находятся в одной плоскости) (!) - что равносильно снижению чуйки и уменьшения площади охвата ... 
Улучшается соотношение сигнал/шум в RX, за счёт этого и удаётся вытянуть сигнал на фоне уменьшенного отклика грунта...
Стандартная катушка 15" конечно самый "дешевый" вариант реализации глубинной программы, но при данном раскладе имеет заниженный КПД для данного диаметра... повышенное энергопотребление и неудобство поиска " с зазором".

Выделенное оставь , остальное сотри.

Пока не стер.
Что такое пониженный КПД у15дд3 ? Назови хоть один прибор с таким датчиком который обнаружит каску на 250см в воздухе и на 170-190в грунте.
Тебе результат или КПД?

О каком повышенном потреблении речь , например по сравнению мастотдонтами- импульсниками ... где доходит до 18ампер в импульсе, при специализированной мощьной , тяжелой АКБ.
У нас При хорошей из (6АА )батареи - до 8часов работы . Мало?

Неудобство ? С Т датчиком удобней ? Про метровые оглобли импульсников промолчим . Особенно между деревьев. З оператора в экипаже - Удобно?

У нас датчик при максимальном выбросе стрелы поддерживается экспандерной резинкой (65 руб за метр) . Проблема решена.
Это самый легкий глубинник , допускающий ношение кое каких метпредметов ,поскольку датчик вынесен вперед.

[пЫночет]

Дадут бичастотник на проверки, будем пробовать найти.
Сергей, если я его ситом найду, наверное это не поспособствует?

Кстати, в качестве резервной валюты златник не проканает?

После этой фразы ты должен успеть добежать до канадской границы да 15 минут.
Либо купить остров Яву или Святой Елены, как раз по стоимости проканает.

Сообщение отредактировано пЫночет: Sep 14 2015, 14:05

[RomBikom]

Тумблер в положении "вперед" увеличивает на 20% от заводского, а в положении "на себя" уменьшает на 40%. С опытом поймете, что уменьшать подачу тока нужно чаще, чем повышать.

...40% говорите
тото я думаю что же у меня все стабильно так работает даже на турбо
а я уже 4 месяца с курком на себя хожу.
Только на катушке 10 7.5 кгц его отпускаю.

[Петрович]

Выделенное оставь , остальное сотри.

Пока не стер.
Что такое пониженный КПД у15дд3 ? Назови хоть один прибор с таким датчиком который обнаружит каску на 250см в воздухе и на 170-190в грунте.
Тебе результат или КПД?

О каком повышенном потреблении  речь , например по сравнению мастотдонтами- импульсниками ... где доходит до 18ампер в импульсе,  при  специализированной мощьной , тяжелой АКБ.
У нас При хорошей из (6АА )батареи - до 8часов работы . Мало?

Неудобство ? С Т датчиком  удобней ? Про метровые оглобли импульсников промолчим . Особенно между деревьев.   З оператора в экипаже - Удобно?

У нас датчик при максимальном выбросе стрелы поддерживается  экспандерной резинкой (65 руб за метр) . Проблема решена.
Это самый легкий глубинник , допускающий ношение кое каких метпредметов ,поскольку датчик вынесен вперед.

Львович, никого не слушайте- народ явно капризничает.
Просто сделайте реально торговую партию таких МД и продайте их желающим. В процессе эксплуатации всё станет понятно.

[sss]

Выделенное оставь , остальное сотри.

Пока не стер.
Что такое пониженный КПД у15дд3 ? Назови хоть один прибор с таким датчиком который обнаружит каску на 250см в воздухе и на 170-190в грунте.
Тебе результат или КПД?

О каком повышенном потреблении  речь , например по сравнению мастотдонтами- импульсниками ... где доходит до 18ампер в импульсе,  при  специализированной мощьной , тяжелой АКБ.
У нас При хорошей из (6АА )батареи - до 8часов работы . Мало?

Неудобство ? С Т датчиком  удобней ? Про метровые оглобли импульсников промолчим . Особенно между деревьев.   З оператора в экипаже - Удобно?

У нас датчик при максимальном выбросе стрелы поддерживается  экспандерной резинкой (65 руб за метр) . Проблема решена.
Это самый легкий глубинник , допускающий ношение кое каких метпредметов ,поскольку датчик вынесен вперед.

Чем выше датчик ТХ над грунтом - тем меньше проекция мощности, на этот самый грунт... так? Т.е. если 15" поднять на высоту 15" то проекция будет где нибудь равна 10"???
Большие размеры IP катушек обусловлены:
а)погоней за огромными глубинами т.к. чувствительность растёт не линейно.
б) RX находится в плоскости ТХ и приходится компенсировать отклик грунта зазором...
Да и катушки импульсников легче.
З.Ы, "Велосипедные" TR конструкции имеют меньший размет глубинных катушек нежели PI.
Средний импульсник жрёт ~ 150 - 300мА пусть даже при 12в. НО это импульсник!
Тут нужен другой (свой) вариант глубинной катушки - возможно объёмной или трубчатой...

[Гааррец]

Глубинности Сорекса (даже не Про) с 15'' 3 кгц выше крыши. 99 процентов поисковиков не хотят регулярно рыть ямы глубже метра. Они хотят хорошей идентификации в пределах штыка лопаты. Желательно, без плясок с бубном
в широком диапазоне грунтовых условий. Готовы даже смириться с тугодумством прибора. Пусть будет "для поиска одиночных целей".

[asgo]

...40% говорите  
тото я думаю что же у меня все стабильно так работает даже на турбо
а я уже 4 месяца с курком на себя хожу.   
Только на катушке 10 7.5 кгц его отпускаю.

Турбо, да еще с курком вперед, можно все попропускать, если грунт более-менее минерализован. Прикопайте цель и попробуйте с разным током ее учуять. Ежели с курком вперед и с турбо получится бОльшая глубина, значит грунт легкий и Вам повезло - можно "давить на гашетку"

Сообщение отредактировано asgo: Sep 14 2015, 15:12

[Lvovich]

Чем выше датчик ТХ над грунтом - тем меньше проекция мощности, на этот самый грунт...    так? Т.е. если 15" поднять на высоту 15" то проекция будет где нибудь равна 10"???
Большие размеры IP катушек обусловлены:
а)погоней за огромными глубинами т.к. чувствительность растёт не линейно.
б) RX находится в плоскости ТХ и приходится компенсировать отклик грунта зазором... 
Да и катушки импульсников легче.
З.Ы, "Велосипедные" TR конструкции имеют меньший размет глубинных катушек нежели PI.
Средний импульсник жрёт ~ 150 - 300мА пусть даже при 12в. НО это импульсник! 
Тут нужен другой (свой) вариант глубинной катушки - возможно объёмной или трубчатой...

А вот это все сотри.

Теоретик ....

Проекция мощности, 15 " в 10 "... Серега, умоляю , не пиши ... , а запишись ко мне на прием . Мне 10 минут хватит. А ты рейтинг тутошний сохранишь,

[Lvovich]

Глубинности Сорекса (даже не Про) с 15'' 3 кгц выше крыши. 99 процентов поисковиков не хотят регулярно рыть ямы глубже метра.  Они хотят хорошей идентификации в пределах штыка лопаты. Желательно, без плясок с бубном
в широком диапазоне грунтовых условий. Готовы даже смириться с тугодумством прибора. Пусть будет "для поиска одиночных целей".

На метре (1.3-1,4м с зазором) идентификация как на воздухе - идеальная.
Отличает косервную банку от чугунка и тем более кубышку.

Чувствую , не понимает народ размеры грядущего счастья.