Альтернативные технологии от «АКА», Разработки 201x гг.

[ятаган]

Грунт не постоянен и это главная проблема, обсчитать его математически не реально. Думаю тот же давно прошли тот путь который избрали в и убедившись, что всё выжато, ушли в импульсном направлении(семейство эксплореров).

[sss]

Берётся оно из шкалы ... которая  почти у всех производителей разная
Но только у вас она столь извращённо - своеобразная ... хотя действительная первая и единственная в Мире

PS Если чЁ, то первый пост был тИпа- "анекдот"

Енто почему " извращённо - своеобразная" ?
Как раз наоборот у ВДИ - единица математическая, строго -90 ..+90 это разворот фазы на 180" для любого гармонического сигнала...
И если придумал -95 на +95 = 180" то сие большие извращение.
З.Ы. Другие производители часто "сжимают" железный сектор (нет у них там интерестных находок) и ВДИ в у.е. рисуют...

[Петрович]

Грунт не постоянен и это главная проблема, обсчитать его математически не реально.  Думаю тот же  давно прошли тот путь  который избрали в  и убедившись, что всё выжато, ушли в импульсном направлении(семейство эксплореров).

Абсолютно верно.

[asgo]

Грунт не постоянен и это главная проблема, обсчитать его математически не реально.  Думаю тот же  давно прошли тот путь  который избрали в   и убедившись, что всё выжато, ушли в импульсном направлении(семейство эксплореров).

Ну, то, что постоянный, но сильно амплитудный сигнал от ферита удалось убрать, уже говорит о многом, это я видел своими глазами, вопрос, конечно, что будет с переменной минерализацией. Это следующий этап - посмотрим, что получится дальше. Думаю решат проблему. Вряд ли она решается "в лоб", скорее всего объемная информация от 2 частот, позволит учесть и этот фактор.
ПС тот же Эксплоер с идентификацией не увидит чешуйку за феритовой чашкой, значит уже сделан рывок вперед.

Сообщение отредактировано asgo: Sep 1 2015, 01:14

[Петрович]

Ну, то, что постоянный, но сильно амплитудный сигнал от ферита удалось убрать, уже говорит о многом, это я видел своими глазами, вопрос, конечно, что будет с переменной минерализацией. Это следующий этап - посмотрим, что получится дальше.    Думаю решат проблему. Вряд ли она решается "в лоб", скорее всего объемная информация от 2 частот, позволит учесть и этот фактор.
ПС тот же Эксплоер с идентификацией не увидит чешуйку за феритовой чашкой, значит уже сделан рывок вперед.

Не решат. Возможно несколько улучшат, но не решат. Метод не тот.

[ice]

Енто почему " извращённо - своеобразная" ? 
Как раз наоборот у    ВДИ - единица математическая, строго  -90 ..+90 это разворот фазы на 180" для любого гармонического сигнала...
И если  придумал -95 на +95 = 180" то сие  большие извращение. 
З.Ы. Другие производители часто "сжимают" железный сектор (нет у них там интерестных находок) и ВДИ в у.е. рисуют... 

Дружище, тут надо смотреть ширше ... это как раз тот случай когда 1+2=4 поскольку двойка имеет память единицы, фомоди ?

PS -95 и +95 это не градусы, understand ...

[sss]

Грунт не постоянен и это главная проблема, обсчитать его математически не реально.  Думаю тот же  давно прошли тот путь  который избрали в  и убедившись, что всё выжато, ушли в импульсном направлении(семейство эксплореров).

Только об этом не догадывается...

[ятаган]

Ну, то, что постоянный, но сильно амплитудный сигнал от ферита удалось убрать, уже говорит о многом, это я видел своими глазами, вопрос, конечно, что будет с переменной минерализацией. Это следующий этап - посмотрим, что получится дальше.    Думаю решат проблему. Вряд ли она решается "в лоб", скорее всего объемная информация от 2 частот, позволит учесть и этот фактор.
ПС тот же Эксплоер с идентификацией не увидит чешуйку за феритовой чашкой, значит уже сделан рывок вперед.

Мы обсуждаем то, что выпускается серийно, но даже понятия не имеем об лабораторных испытаниях того же .

[sss]

Дружище, тут надо смотреть ширше   ... это как раз тот случай когда 1+2=4 поскольку двойка имеет память единицы, фомоди ?

PS -95 и +95 это не градусы, understand ...

О чём и спич...(С)
Шкала основана на математике.
А у вас У.Е.
Кому мили, кому километры.

[asgo]

Мы обсуждаем то, что выпускается серийно, но даже понятия не имеем об лабораторных испытаниях того же  .

У Минелаба, судя по новому GPZ, дела в НИОКР идут не очень, а вот Вайтс писал о разработке импульсника с идентификацией. Так что посмотрим у кого первого выстрелит. В любом случае будет выбор, может у них тысяч на 5 евро будет дешевле.

[ice]

Ну, то, что постоянный, но сильно амплитудный сигнал от ферита удалось убрать, уже говорит о многом, это я видел своими глазами, вопрос, конечно, что будет с переменной минерализацией. Это следующий этап - посмотрим, что получится дальше.    Думаю решат проблему. Вряд ли она решается "в лоб", скорее всего объемная информация от 2 частот, позволит учесть и этот фактор.
ПС тот же Эксплоер с идентификацией не увидит чешуйку за феритовой чашкой, значит уже сделан рывок вперед.

Это значит то, что Львовичи это сделали ... а вот о прыжке вперёд или на месте это не говорит и уж всё /тем паче, покрыто мраком о практической роли этого прыжка, на Майдане тоже скачут . А так же не повествует о хронологии подскоков конкурентов,могет те давно это пропрыгали

[asgo]

Это значит то, что Львовичи это сделали ... а вот о прыжке вперёд или на месте это не говорит и уж всё /тем паче,  покрыто мраком о практической роли этого прыжка, на Майдане тоже скачут . А так же не повествует о хронологии подскоков конкурентов,могет те давно это пропрыгали

Кто первый подпрыгнет, того и будут тапки. Вернее сливки

[ice]

Кто первый подпрыгнет, того и будут тапки.  Вернее сливки

Согласен, будем ждать ... сдавай (с)

[asgo]

Согласен, будем ждать ... сдавай (с)

Вот цитата, дабы не быть голословным, в июне нашел на просторах и-нета:

Не знаю в каком году планируется, но вот выдержка из интервью с Carl Moreland (инженер Вайтс)
Carl Moreland - “I can mention one technology that we’re working on because the patent has already been published… or the application, not the patent hasn't gone through yet. We’re working on something called half sine technology, which has actually been around since the 1960’s in geophysical prospecting applications. This is where instead of transmitting a sinusoidal signal you actually just transmit half of the sine and you can do that at extremely high voltages and high ? rates and so on. It’s technically not pulse induction but it’s not VLF either and it is a time domain method. And with that we can get really good depth and we can even get target id information and do discrimination and so forth.”
Если кратко, то они патентуют метод, который совместит импульсную и ВЛФ технологию.  Если еще проще, то совместят глубину импульсника с идентификацией балансника. 

Кстати, никто не слышал, говорят немцы выпускали что-то подобное, но потом сняли с производства?

Сообщение отредактировано asgo: Sep 1 2015, 01:39

[Петрович]

Кто первый подпрыгнет, того и будут тапки.  Вернее сливки

Согласен, будем ждать ... сдавай (с)

Да давно уже подпрыгнули, но тапки остались на месте, потому как серийно такое делать не будут.

[Гааррец]

Грунт не постоянен и это главная проблема, обсчитать его математически не реально.  Думаю тот же  давно прошли тот путь  который избрали в  и убедившись, что всё выжато, ушли в импульсном направлении(семейство эксплореров).

Это проблема только часть более общей проблемы, а именно, сильный сигнал грунта
(даже когда он постоянный, всё равно суммируется с сигналом цели).


Ничего там не пройдено и не выжато. Хвалёные минелабовские многочастотники
точно так же сдуваются на сильном сигнале от сильно магнитной фракции в грунте как и дешёвенькие одночастотные живопырки.

[Lvovich]

Грунт не постоянен и это главная проблема, обсчитать его математически не реально.  Думаю тот же  давно прошли тот путь  который избрали в  и убедившись, что всё выжато, ушли в импульсном направлении(семейство эксплореров).

Почему не реально ?

Способ 1.

Патентованный 2FS датчик (2Д разноразмерных датчика - две частоты) . Малый для расчета грунта и внесения коррекций в сигнал болшого. Работает , но прект пока отложен.

Способ 2. А надо ли его рассчитывать ? (не имеются ввиду Владины экстремизмы) Вам что нужно? Правильная идентификация?
Может есть другие способы - подходы?

Способ 3. Ныне обсуждаемый. В разностном сигнале грунта вообще нет .

Идентификация делается совсем по другому.

[Гааррец]

Почему не реально ?

Способ 1.

Патентованный 2FS датчик (2Д разноразмерных датчика - две частоты) . Малый  для расчета грунта  и внесения коррекций в сигнал болшого. Работает , но прект пока отложен.

Способ 2. А надо ли его рассчитывать ? (не имеются ввиду Владины экстремизмы) Вам что нужно? Правильная идентификация?
Может есть другие способы - подходы?

Способ 3. Ныне обсуждаемый. В разностном сигнале грунта вообще нет .

Идентификация делается совсем по другому.

Виктор Олегович, а что не так с 2FS? Ведь это самое перспективное направление, в плане максимальной информации о цели в грунте. У гарретовского вечнозелёного, как известно, штатный датчик концентрик три кольца и позволяет определить размер цели и глубину залегания но вся эта радость полностью теряется уже на средне минерализованном грунте. А у Вас - двухчастотник, и компенсация сигнала грунта, так и напрашивается развить это направление идентификационных возможностей прибора. Для металлических самородков например, очень актуально! Допустим, тот же гарретовский динозавр Инфиниум, может пробить на полметра элювий по вулканитам но практически невозможно на слабом сигнале отличить неглубокую некрупную цель от глубокой крупной.

[ятаган]

Почему не реально ?

Способ 1.

Патентованный 2FS датчик (2Д разноразмерных датчика - две частоты) . Малый  для расчета грунта  и внесения коррекций в сигнал болшого. Работает , но прект пока отложен.

Способ 2. А надо ли его рассчитывать ? (не имеются ввиду Владины экстремизмы) Вам что нужно? Правильная идентификация?
Может есть другие способы - подходы?

Способ 3. Ныне обсуждаемый. В разностном сигнале грунта вообще нет .

Идентификация делается совсем по другому.

Если у Вас имеется 2-й и 3-й способы как "избавится" от грунта, тогда цепляйте моно катушку
Страусы, когда стоят головой в песке, искренне считают, что опасности нет
В том то и беда, что можно легко избавиться от конкретного значения, а когда оно переменное, да к тому же с разными знаками

[Землеройк]

Сегодня принимал участие в испытаниях глубинной программы для Сигнума МФТ (15"ДД 3кГц).
Использовалась стандартная каска СССР образца 1940г на глубинах 90см и 150см.







Первые впечатления, абсолютно рабочее дополнение, расширяющее возможности МФТ до уровня глубинника, при том с идентификацией (в пределах достаточной для идентификации силы сигнала).
Аналог способа "поиск с колена с разворотом фазы", но при этом избавленный от всех его недостатков ("танцы" с кручением фазы, фантомность), при этом с более высокой чувствительностью. Переключение из обычного поискового режима и обратно кнопкой переключения программмы.
Имеет тот же основной плюс глубинника, способность видеть крупные цели под мелким железным мусором, невидимые в режиме обычного сканирования по грунту.
Например наличие лишь одного самореза 100мм на поверхности грунта



начисто убивало даже подозрение на надичие под ним каски на глубине 90 см. Сигнал при сканировании обычным способом выглядел вот так



При этом удаление и внесение обратно каски картину не меняло вплоть до неизменяющегося -49 -52 ВДИ. То есть способом обычного сканирования по грунту (3 прогр. КТ 11 РВ 8 УС 7-8 ) каску обнаружить без удаления самореза было невозможно. При поднятии датчика до высоты потери сигнала самореза, исчезал и сигнал каски.
В глубинном режиме, при сканировании с высоты 60 см над грунтом, наличие крупной цели выявлялось РВ еще за полтора метра от точки над каской, над каской годограф повторяемо рисовал петлю в правом квадранте, четко обнаруживалась "интересная" крупная цель.



(Дальнейшим развитием "темы поверхностного мусора", было размещение к саморезу поверх каски 4 гаечных ключей (10-11мм) и осколка 30х30х5мм. Они естесственно наглухо забили сигнал каски даже с высотой проноса датчика 60см над грунтом. Но поднятие высоты сканирования до 1м опять же позволило обнаруживать каску на 90см глубины. Так что варируя в зависимости от размера поверхностного мусора высоту сканирования, работать на такие глубины по подобным целям реально в большинстве условий, когда выявление крупных целей под мусором обычным сканированием абсолютно невозможно)
ИМХО особенно поисковикам "по войне" стоит присмотреться внимательно.

Так же обнаружилось в дополнение явным бонусом следующее. Грунт на месте тестов не самый простой, и на глубине 90см каска при обычном сканировании по грунту была начисто снесена в низкий железный сектор, при чем на слух я затруднился бы сказать, на какой глубине эта "некрупная железка".



При работе в глубинном режиме (без железа поверх), каска не только обнаруживалась за полтора метра то точки над ней, выдавая тем крупную цель, но и идентифицировалась четкой стрелкой, практически как по воздуху. Причина в резком ослаблении влияния грунта на высоте проноса датчика (60см)



При дальности по воздуху на каску в глубинном режиме 2.6м, максимальная глубина четкого обнаружения в грунте без наличия железа поверх, составила 150см при сканировании с высоты 50-60 см.

Для информации. GPX4000 c датчиком 11ДД не смог обнаружить данную каску в данном грунте глубже 1м.



Тесты аналогичные каске под мусором по кубышке с медью, сделаем позже, когда соберем "клад" из реальных имперских медных монет размером от 2к А1 (хорошо бы пятаков Е2, но где ж их штук 500 взять... )
Думаю очень неплохо данная программа проявит себя при поиске в условиях например поверх грубой пашни даже со штатным датчиком, и поверх густой травы.
После введения некоторых регулировок, будут испытания в реальном поиске по "старине" 18 века. Оччень интересно, что же можно там откопать в таком режиме там Паш, Фокус, жди на испытания, я предложил к тебе.

С "войной" в принципе понятно. Но так как я сам не любитель, очень востребован "военщик" с МФТ для обкатки методики и отзыва по программе.