Альтернативные технологии от «АКА», Разработки 201x гг.

[Lvovich]

Проторчал сегодня 4 часа в лесу под Варной , с 20 кг оборудования и изучая тонкости электродинамики. Правильные 2 частоты еще изучать и изучать . Честно говоря уехал домой в ступоре.
Дело было так.
Решил зарядить глубинный супер алгоритм применительно к стандартному двухчастотному 9х12 ДД 3-14. Его эффективный диаметр на порядок меньше такого же диаметра для Т датчика при гораздо меньшем весе.

От цифр по замерам немного и впал в ступор .

А цифры такие

Кубышка------130см. (110 см)

Банка пивная поллитра , алюминиевая ------ 157см (145 см)


Каска ------- 210см ( 190см)


Монета 5 кссср ------- 78см
В скобках указана чувствительность при которой можно ходить практически беззвучно. Т. е. Подобрав ходибельную , комфортную чувствительность произвел замеры по воздуху.
Зазор сканирования - около 20 см.
Самое интересное - подобрав настройку фильтра быстрых сигналов ( есть такой на борту) ,неплохо отсекал поверхностные гвозди.

Выводы .

Стандартный Интроник СТФ МОЖЕТ БЫТЬ ДОПОЛНЕН ФУНКЦИЕЙ ГЛУБИННИКА без замены датчика.

Значительно повысилась производительность поиска и качество идентификации целей.

Несколько меньшую чувствительность по сравнению с Т датчиком можно компенсировать небольшим неэнергозатратным поперечным движению сканированием . При этом значительно возрастает зона захвата.

Естественно с таким вариантом ГЛУБИННИКА проще управляться в лесу.
Исчезла проблема борьбы с механическими нагрузками на датчик приводящими к появлению ложных сигналов.

Возможно аналогичный двухчастотный 15ДД окончательно закроет вопрос глубинного поиска.... Да еще и с идентификацией.

Дорабатываем СУПЕРАЛГОРИТМ для снижения зазора сканирования. Это должно повысить реальную глубину и комфортность ( беззвучность) поиска.

Сообщение отредактировано Lvovich: Jul 30 2015, 14:11

[Гааррец]

Не надо уменьшать зазор сканирования пусть будет 20 см (для неровного грунта это актуально).

Да и ударные помехи от кусков сильно магнитных горных пород уменьшаются.

Датчиком при таких уровнях воздушной чувствительности можно вообще не махать
(и сделать возможность разворота датчика на 90 градусов).

Осталось только увидеть как эта пушечная мощь пробьёт аллювиальную ПГС
по совецкому пятаку на 30 см с уверенной идентификацией и без ложных сигналов на ГК.

[Руся]

Я полностью поддерживаю мнение, что не следует уменьшать зазор сканирования при глубинном поиске. Особенно в лесу! Виктор Олегович, в топку разнесёнку на деревяшках - давайте доводить СТФ.
Фильтр поверхностных сигналов давайте в МФТ!

А что с чувствительностью к неоднородности почвы? Я так и не понял характер напрягающих Вас сигналов. Может нам-то они вовсе не будут мешать Снимите видео с этими сигналами, давайте сравним с реальными целями в тех же условиях. Если легко отличимы - всё, забыть, забить

Кстати, а от чего ступор? Вывод прост: не стоит распылять силы и пытаться объять необъятное. СТФ доводить до ума.

Сообщение отредактировано Руся: Jul 30 2015, 15:14

[Гааррец]

А что с чувствительностью к неоднородности почвы? Я так и не понял характер напрягающих Вас сигналов. Может нам-то они вовсе не будут мешать Снимите видео с этими сигналами, давайте сравним с реальными целями в тех же условиях. Если легко отличимы - всё, забыть, забить

Не к неоднородностям почвы...а к разному тангенсу угла магнитных потерь
разных магнитных минералов (природные ферриты - их порядочно на самом деле,
не только крупнозернистый магнетит магматических пород...с разными кривыми перемагничивания...в зависимости от генезиса... от размера зерна...).

В случае "одночастотной живопырки" эта разница с точки зрения МД проявляется в разной фазе балансировки прибора по такому магнитному минералу. Хрестоматийный пример - балансировка по кирпичу (слабо магнитному из-за ферритов полученных при прокаливании глины) и по радиотехническому ферриту (с малым углом магнитных потерь). Если Вы проделаете соов. опыты, то обнаружите что
прибор отбалансируется по ним на разных значениях фазы, с разбегом угла в зависимости от частоты, допустим, на 7 кгц будет 5 градусов разницы а на 14 - уже 10 градусов.

Усекаете фишку? Красивая идея компенсации сильного сигнала грунта с использованием двух частот (в предположении что отклик от магнитных минералов не зависит о частоты - это так для радиотехнического феррита но совсем не так для кирпича) получает добрый такой удар под дых...в случае наличия в грунте разных магнитных минералов с разным значением тангенса угла магнитных потерь.

[Lvovich]

Не к неоднородностям почвы...а к разному тангенсу угла магнитных потерь
разных магнитных минералов (природные ферриты - их порядочно на самом деле,
не только крупнозернистый магнетит магматических пород...с разными кривыми перемагничивания...в зависимости от генезиса... от размера зерна...).

В случае "одночастотной живопырки" эта разница с точки зрения МД проявляется в разной фазе балансировки прибора по такому магнитному минералу. Хрестоматийный пример - балансировка по кирпичу (слабо магнитному из-за ферритов полученных при прокаливании глины) и по радиотехническому ферриту (с малым углом магнитных потерь). Если Вы проделаете соов. опыты, то обнаружите что
прибор отбалансируется по ним на разных значениях фазы, с разбегом угла в зависимости от частоты, допустим, на 7 кгц будет 5  градусов разницы а на 14 - уже 10 градусов.

Усекаете фишку?  Красивая идея компенсации сильного сигнала грунта с использованием двух частот (в предположении что отклик от магнитных минералов не зависит о частоты - это так для радиотехнического феррита но совсем не так для кирпича) получает добрый такой удар под дых...в случае наличия в грунте разных магнитных минералов с разным значением тангенса угла магнитных потерь.

Спасибо , Влади . Но это еще более мощный удар для одночастотных живопырок , только там все замазано различной удушающей химией .
Здесь в 2 двухчастотному варианте на фоне общей чувствительности такие шумы выражены меньше.
Вообще то эту программу ( метод) мы делаем под морской пляж. При борьбе с электропроводностью соленой воды ему равных нет.
А в ваших условий придетя с снижать чувствительность . Но не так ка в одночастотниках. Хотя всё равно досадно.
Сейчас работаем по второму ,другому алгоритму . Он будет основной.
Третий алгоритм , как вы наверное заметили - глубинный алгоритм ,

Четвертый - мусорный.
Русе . На Мфт это будет малоэффективно - нет второй частоты и нет таких инструментов подавлять все мешающее для обеспечения поиска с минимумом ложных сигналов . Почему такая чувствительность - потому что появились дополнительный инструментарий для ее удержания - вторая частота.

Думаю когда сделаем двухчастотный 15 дд ... Это будет улет.
По глубине в сочетании с комфортом- безглючностью поиска, да еще и с идентификацией ему равных не будет . Это будет мощнейшая безальтернативность.
Викинг , Вы поняли , что я ВАМ хотел сказать?
Кстати , не кажется ли Вам коллеги , что глубинник без каких либо средств идентификации это какой то нонсенс.

[asgo]

Проторчал сегодня 4 часа в лесу под Варной , с 20 кг оборудования и изучая тонкости электродинамики. Правильные 2 частоты еще изучать и изучать . Честно говоря уехал домой в ступоре.
Дело было так.
Решил зарядить глубинный  супер алгоритм применительно к стандартному двухчастотному 9х12 ДД 3-14. Его эффективный диаметр на порядок меньше такого же диаметра для Т датчика при гораздо меньшем весе.

От цифр по замерам немного и впал в ступор .

А цифры такие

Кубышка------130см.      (110 см)

Банка пивная поллитра , алюминиевая ------ 157см (145 см)
Каска ------- 210см ( 190см)
Монета 5 кссср ------- 78см
В скобках указана чувствительность при которой можно ходить практически беззвучно. Т. е. Подобрав ходибельную , комфортную чувствительность произвел замеры по воздуху.
Зазор сканирования - около 20  см.
Самое интересное - подобрав настройку фильтра быстрых сигналов    ( есть такой на борту)  ,неплохо отсекал поверхностные гвозди.

Выводы .

Стандартный  Интроник СТФ МОЖЕТ БЫТЬ ДОПОЛНЕН ФУНКЦИЕЙ ГЛУБИННИКА без замены датчика.

Значительно повысилась производительность поиска и качество идентификации целей.

Несколько меньшую чувствительность  по сравнению с Т датчиком можно компенсировать небольшим неэнергозатратным поперечным движению сканированием  . При этом значительно возрастает зона захвата.

Естественно с таким вариантом ГЛУБИННИКА проще управляться в лесу.
Исчезла проблема борьбы с механическими нагрузками на датчик приводящими к появлению ложных сигналов.

Возможно аналогичный двухчастотный 15ДД окончательно закроет вопрос глубинного поиска.... Да еще и с идентификацией.

Дорабатываем СУПЕРАЛГОРИТМ  для снижения зазора сканирования. Это должно повысить реальную глубину и комфортность ( беззвучность) поиска.

Получились воздушные результаты. В том смысле, что если правильно сдвинуть БГ для воздушных тестов, то как раз и получаются примерно такие цифры. Видимо неспроста это ж-ж-ж. Конечно надо экспериментировать дальше, но если будет повторяемость результата, то перспектвы откроются ого-го. Зазор сканирования в таком случае снижать не стоит. Во-первых при данной глубине 20 и даже 40 см не актуально, а во-вторых при уменьшении зазора в зону видимости попадает мелкий железный мусор, который может забить цветные сигналы расположенные ниже.

[Viking V]

[quote=Lvovich,Jul 30 2015,

Думаю когда сделаем двухчастотный 15 дд ... Это будет улет.
По глубине в сочетании с комфортом- безглючностью поиска, да еще и с идентификацией ему равных не будет . Это будет мощнейшая безальтернативность.
Викинг , Вы поняли , что я ВАМ хотел сказать?
Кстати , не кажется ли Вам коллеги , что глубинник без каких либо средств идентификации это какой то нонсенс.
[/quote]

Дай та бог, что будет так. Но когда долго и много обещают, перестаешь верить. Время покажет. Вопрос только когда, 20.....

[Lvovich]

Получились воздушные результаты.   В том смысле, что если правильно сдвинуть БГ для воздушных тестов, то как раз и получаются примерно такие цифры.    Видимо неспроста это ж-ж-ж. Конечно надо экспериментировать дальше, но если будет повторяемость результата, то перспектвы откроются ого-го. Зазор сканирования в таком случае снижать не стоит. Во-первых при данной глубине 20 и даже 40 см не актуально, а во-вторых при уменьшении зазора в зону видимости попадает мелкий железный мусор, который может забить цветные сигналы расположенные ниже.

Сергей , в том то и дело , что компенсация сделана по грунту , а БГ ее часть , то есть без всяких искусственных доворотов.
В значительной степени это результат двухчастотного датчика- монстр тот еще.

Влади. В сложно минерализованным грунте меняется ( скачет) не только фаза но и коэффициент компенсации . А последний влияет сильнее.
Вообще то подумалось получается неплохой оперативный анализатор геологических пород по электрофизический параметрам. Что думаете , Влади?

Русе. На указанных зазорах в варианте ГЛУБИННИКА такая неравномерность электрофизический свойств грунта несущественна .
Даже сейчас без коррекционной программной поправки в случае захода в ближнюю зону по экрану видно что это ложняков от грунта.

[Руся]

Сергей , в том то и дело , что компенсация сделана по грунту , а БГ ее часть , то есть без всяких искусственных доворотов.
В значительной степени это результат двухчастотного датчика- монстр тот еще.

Влади. В сложно минерализованным грунте меняется ( скачет) не только фаза но и коэффициент компенсации . А последний влияет сильнее.
Вообще то подумалось получается неплохой  оперативный анализатор геологических пород по электрофизический параметрам. Что думаете , Влади?

Русе. На  указанных зазорах в варианте ГЛУБИННИКА такая неравномерность электрофизический свойств грунта несущественна .
Даже сейчас без коррекционной программной поправки в случае захода в ближнюю зону по экрану видно что это  ложняков от грунта.

Так когда же испытания? Хоть бы и в "глубинном" варианте. Как мы видим, глубинный вариант способен узреть и вовсе не крупные объекты. Может больше особо ничего и не надо? Ходишь, катуха на 20 см от земли, трава/стерня пофигу и утюги монетные собираешь. Мечта!

[Lvovich]

[quote=Viking V,Jul 30 2015, 17:46]
[quote=Lvovich,Jul 30 2015,

Думаю когда сделаем двухчастотный 15 дд ... Это будет улет.
По глубине в сочетании с комфортом- безглючностью поиска, да еще и с идентификацией ему равных не будет . Это будет мощнейшая безальтернативность.
Викинг , Вы поняли , что я ВАМ хотел сказать?
Кстати , не кажется ли Вам коллеги , что глубинник без каких либо средств идентификации это какой то нонсенс.
[/quote]

Дай та бог, что будет так. Но когда долго и много обещают, перестаешь верить. Время покажет. Вопрос только когда, 20.....
[/quote]
Французы , говорят ,никогда не водят гостей на свою кухню , ..... А мы водим.
Результат - более осознанный выбор блю.... Техники. А это перспективно.
Коллега мы здесь ничего не обещаем ... Мы работаем .... и приглашаем всех кому интересно.

[Lvovich]

Так когда же испытания? Хоть бы и в "глубинном" варианте. Как мы видим, глубинный вариант способен узреть и вовсе не крупные объекты. Может больше особо ничего и не надо? Ходишь, катуха на 20 см от земли, трава/стерня пофигу и утюги монетные собираешь.  Мечта!

Насчет травы ты хорошо подметил , ведь у многих из за нее весь сезон стопорится.

Может ты и прав - пока оформить его как глубинник ... С возможностью модернизации.

[Гааррец]

Влади. В сложно минерализованным грунте меняется ( скачет) не только фаза но и коэффициент компенсации . А последний влияет сильнее.
Вообще то подумалось получается неплохой  оперативный анализатор геологических пород по электрофизический параметрам. Что думаете , Влади?

А что тут думать - даже Сорекс и Б-5 довольно-таки неплохо справляются с этой задачей. Благодаря тому что там ничего не вырезано и не заметено под ковёр и весь сектор магнитных минералов открыт. Сколько всего интересного я узнал благодаря Вашим приборам!

А тут две частоты и Ваш хитрый датчик. Несомненно, можно развернуть этот сектор в объём, намного лучше идентифицировать куски горных пород на какие верещат как на искомую цель все специализированные импульсники "по золоту".

Так что с пробиванием аллювиальной ПГС всё совсем не безнадёжно! Там по сути, достаточно задавить только магнетит а кирпичеобразные ГК пусть сигналят, лишь бы была возможность достаточно хорошо отличать их от искомых целей. Эти ферриты с повышенными магнитными потерями во многих случаях не бывают размазанными в укрывающей среде (в силу размера зерна) а присутствуют только в виде более или менее крупных кусков горных пород. А размазан как раз магнетит (в виде песчаной фракции).

[Руся]

Насчет травы ты хорошо подметил , ведь у многих из за нее весь сезон стопорится.

Может ты и прав - пока оформить его как глубинник ... С возможностью модернизации.

ВОТ! С возможностью надстройки. Таким образом Вы убьёте сразу и вопрос высокой цены. Мы сможем купить, ну... очевидно, не дёшево, но не за пол ляма сразу, новый мощный прибор, который не имеет аналогов в Мире. А потом будем потихоньку модернизировать, ставить дополнения, расширять возможности. Платно, разумеется. Получается как покупка в рассрочку. И Вам хорошо, и нам не такой напряг.

[полт]

Насчет травы ты хорошо подметил , ведь у многих из за нее весь сезон стопорится.

Может ты и прав - пока оформить его как глубинник ... С возможностью модернизации.

Я от такого не отказался бы и думаю многие тоже! Была бы более менее цена

[Гааррец]

Так когда же испытания? Хоть бы и в "глубинном" варианте. Как мы видим, глубинный вариант способен узреть и вовсе не крупные объекты. Может больше особо ничего и не надо? Ходишь, катуха на 20 см от земли, трава/стерня пофигу и утюги монетные собираешь.  Мечта!

А также просто утюги...коих на много порядков больше... да даже и гнилые монеты из неблагородных металлов... пусть даже есть люди кто покупают их дороже цены металла...для прибора ценой в полляма, согласитесь, слишком кучеряво надо жить чтобы использовать его для сбора металломусора...

Ну какие испытания. Какие прогулки по Среднерусской возвышенности абы где и абы как. Сначала найдите место где все другие приборы ценой немного ниже чем полляма но тоже ничего себе таки нервно прикурили а потом впиндюрьте им по самые помидоры...подняв то что достойно смотрится на фоне технической сложности новинки и её цены.

[ВаДяН]

Может ты и прав - пока оформить его как глубинник ... С возможностью модернизации.

Я, конечно, дико извиняюсь. Но как таки быть с лопатой?

[Гааррец]

Я, конечно, дико извиняюсь. Но как таки быть с лопатой?   

Ну как, как...стеклопластиковая палка-копалка с утяжелителем из тяжёлого немагнитного камня...могу подогнать сверхпрочные среднеенисейские яшмовые бульники по сходной цене...просверленного...как в доисторически-первобытные времена...а откидывать размочаленный могучими ударами палки-копалки грунт можно углепластиковым совком...

[scandijinior]

Ну как, как...

Ага, и из пасти все импланты удалить...
Не, мне глубнник точно...не катит...
Только весной пасть отремонтировал...ошкурили..

[Руся]

А также просто утюги...коих на много порядков больше... да даже и гнилые монеты из неблагородных металлов... пусть даже есть люди кто покупают их дороже цены металла...для прибора ценой в полляма, согласитесь, слишком кучеряво надо жить чтобы использовать его для сбора металломусора...

Ну какие испытания. Какие прогулки по Среднерусской возвышенности абы где и абы как. Сначала найдите место где все другие приборы ценой немного ниже чем полляма но тоже ничего себе таки нервно прикурили а потом впиндюрьте им по самые помидоры...подняв то что достойно смотрится на фоне технической сложности новинки и её цены.

Я предлагаю как раз не абы где и не абы как. Есть места. Первое совсем рядом с домом Виктора Олеговича. На дне речушки затоплена и задернована церковная утварь. Разбитая. Материальной ценности, конечно, не представляет, но для демонстрации возможностей в реальном поиске мне кажется просто идеал.
Ну и другие места, но они не очень близко.

Я, конечно, дико извиняюсь. Но как таки быть с лопатой?   

Выкинуть за ненадобностью. А позади должен тихонько ползти эксковатор
Вариант 2 - гости из Азии с лопатами.

Сообщение отредактировано Руся: Jul 30 2015, 19:27

[Гааррец]

Я предлагаю как раз не абы где и не абы как. Есть места. Первое совсем рядом с домом Виктора Олеговича. На дне речушки затоплена и задернована церковная утварь. Разбитая. Материальной ценности, конечно, не представляет, но для демонстрации возможностей в реальном поиске мне кажется просто идеал.
Ну и другие места, но они не очень близко.

На дне речушки затоплена (но не задернована конечно...может быть заилена если это уже не русло а старица но никак не задернована - дёрн это трава и почва) мятая рваная гнилая латунь...

Не пойдёт!

Вот если бы с полпуда тяжёлого жёлтого металла было затоплено и с десятком других МД до Вас там люди искали и ничего не нашли - тогда пойдёт.

А то может быть, ту рваную латунь влёгкую возьмёт копеешный Кощей ПИ с метровой
рамой. Просто никому не надо