Альтернативные технологии от «АКА», Разработки 201x гг.

[Руся]

Нет это Вы его отключили (включив аналоговый режим) - этого делать ни в коем случае нельзя в моих настройках...в цифровом режиме, окно минерализации есть всегда и у Б-5 (а там всего 1024 уровня градации от рельса до рельса)
при минимальном выставленном пороге обнаружения получается минимально возможная ширина этого окна, как раз такая что в него хорошо упихивается прилично минерализованный магнетитом грунт.  Так сказать, недостаток Б-5 обратил в достоинство...

Ох уж эти подвиги с 15''...  "потому-то нас и не любят господа археологи".
А Сигнум МФТ...да на лёгком грунте..."убийца АКРов"...

Насчёт политики ценообразования - согласен полностью...если прирост цены не покрывается адекватнгым приростом реальных поисковых ТТХ то...уж как-нибудь, покопаем с чем подешевде...

Про аналоговый режим я молчал В цифре. В моих местах весь грунт был на ушах при ЗП 1. Так, собственно, и должно было быть - это естественно. При ЗП 4 уже много срабатываний на неоднородности. Как раз так совершенно легко можно обнаруживать те самые принесённые кем-то до нас кучки камней

Про МФТ. Он тем и замечателен, что имея значительный запас мощности может лучше любого другого МД работать с малыми катушками Глубина реализуется не за счёт размера катушки.

Сообщение отредактировано Руся: Jul 28 2015, 11:03

[Lvovich]

Насчёт политики ценообразования - согласен полностью...если прирост цены не покрывается адекватнгым приростом реальных поисковых ТТХ то...уж как-нибудь, покопаем с чем подешевде...

Усе будет нормально. Для родных - тем более.
Но есть одно наблюдение . Е трак.
Дорогущий , с туповатым каналом ( всего 40 см на пятачок - воздух) . В суглинке 35 ... Очень сильно надо прислушиваться. Работа на повышенной минерализации - размах на рубль - удар на копейку.
Тугодум . Результаты поиска очень сильно зависят от скорости сканирования. Это вообще никуда не годится. Низкая производительность. Посредственная идентификация. Практически нет возможности работать на мусоре.
Плохо борется с солью.
Почему он сильно дороже Терры?

То как сегодня работает STF по всем перечисленным аспектам поиска , для Е трака это абсолютно недостижимым параметры и невозможность работать в таких условиях.

Сообщение отредактировано Lvovich: Jul 28 2015, 11:24

[Гааррец]

Про аналоговый режим я молчал В цифре. В моих местах весь грунт был на ушах при ЗП 1. Так, собственно, и должно было быть - это естественно. При ЗП 4 уже много срабатываний на неоднородности. Как раз так совершенно легко можно обнаруживать те самые принесённые кем-то до нас кучки камней

Про МФТ. Он тем и замечателен, что имея значительный запас мощности может лучше любого другого МД работать с малыми катушками Глубина реализуется не за счёт размера катушки.

Это из-за чрезмерно высокого в том месте значения параметра УС.

Поскольку у Б-5 есть возможность оперативно регулировать УС по месту горячей кнопкой, нет никаких проблем легко и непринужлённо уложить "массовые" сигналы грунта в окно минерализации. Под обрез. А всё что вылезает, изучить...грунтовые аномалии, прижатые к грунту сигналы с глубины или от мелочи...

Не надо бояться снижать параметр УС! Хоть в 16 раз...это лучше чем снизить всего вдвое... и ослепить прибор сильнейшими сигналами грунта пусть и загнанными в окно минерализации. Чудес ведь не бывает есть постоянная времени перезарядки конденстаторов в синхродетекторе и динамический диапазон...

Вообще, хороший прибор Б-5...ему бы ещё кое-чего от Сорекса добавить...

[Руся]

Усе будет нормально. Для родных - тем более. 
Но есть одно наблюдение . Е трак.
Дорогущий , с туповатым каналом (    всего 40 см на пятачок - воздух)   . В суглинке 35 ... Очень сильно надо прислушиваться. Работа на повышенной минерализации - размах на рубль - удар на копейку.
Тугодум . Результаты поиска очень сильно зависят от скорости сканирования. Это вообще никуда не годится. Низкая производительность. Посредственная идентификация. Практически нет возможности работать на мусоре.
Почему он сильно дороже Терры?

Ну как сильно... менее, чем в 2 раза. Некоторые операторы очень не плохо управляются с Траками Может не всё так плохо.
Хотя по показателю эффективности количество находок на единицу площади мягко говоря не лидер. С их продукцией волка ноги кормят.

Это из-за чрезмерно высокого  в том месте значения параметра УС. 

Поскольку у Б-5 есть возможность оперативно регулировать УС по месту горячей кнопкой, нет никаких проблем легко и непринужлённо уложить "массовые" сигналы грунта в окно минерализации. Под обрез. А всё что вылезает, изучить...грунтовые аномалии, прижатые к грунту сигналы с глубины или от мелочи...

Не надо бояться снижать параметр УС!  Хоть в 16 раз...это лучше чем снизить всего вдвое... и ослепить прибор сильнейшими сигналами грунта пусть и загнанными в окно минерализации.  Чудес ведь не бывает есть постоянная времени перезарядки  конденстаторов в синхродетекторе и динамический диапазон...

Вообще, хороший прибор Б-5...ему бы ещё кое-чего от Сорекса добавить...

Конечно же я снизил усиление! До 10. Пробовал разные катушки - пофигу, не интересна мне такая работа.

Кстати, благодаря этим сравнениям совершенно чётко проявилась значительно лучшая работа Сигнума по подавлению грунта (против Беркута). Б-5 честнее, но это не всем и не везде надо.

Сообщение отредактировано Руся: Jul 28 2015, 11:28

[Гааррец]

Усе будет нормально. Для родных - тем более. 
Но есть одно наблюдение . Е трак.
Дорогущий , с туповатым каналом (    всего 40 см на пятачок - воздух)  . В суглинке 35 ... Очень сильно надо прислушиваться. Работа на повышенной минерализации - размах на рубль - удар на копейку.
Тугодум . Результаты поиска очень сильно зависят от скорости сканирования. Это вообще никуда не годится. Низкая производительность. Посредственная идентификация. Практически нет возможности работать на мусоре.
Плохо борется с солью.
Почему он сильно дороже Терры?

То как сегодня работает STF по всем перечисленным аспектам поиска  , для Е трака это абсолютно недостижимым параметры и невозможность работать в таких условиях.

Будем надеяться и верить!

С Е-траком всё просто, он ведь (если по сути) родился на свет куда раньше Х-терры, то есть, инкарнация легендарного Експлорера который в своё время был (на окружающем фоне приборов других производителей) весьма и весьма продвинут (глубина, идентификация...) а нашего брата копаря в природе было мало и на мусорки никто не лез...тягали с ним монетосы пригоршнями по небитому чистяку редкие обладатели сего прибора, нажористо и без понятия...сделали прибору славу вот и пошло-поехало.

[Viking V]

Будем надеяться и верить!

С Е-траком всё просто, он ведь (если по сути) родился на свет куда раньше Х-терры, то есть, инкарнация легендарного Експлорера который в своё время был (на окружающем фоне приборов других производителей) весьма и весьма продвинут (глубина, идентификация...) а нашего брата копаря в природе было мало и на мусорки никто не лез...тягали с ним монетосы пригоршнями по небитому чистяку редкие обладатели сего прибора, нажористо и без понятия...сделали прибору славу вот и пошло-поехало.

А вот как Вы думаете, эти глупые зарубежные инженеры никак не додумались до того же 2-х частотного глубинника? Предполагаю и скорее всего так, что они тоже перебрали всевозможные варианты и схемы в МД-строении. Жить хотят все. Смоделировать, создать единичный образец и провести какие то испытания в созданных ну предположим в почти идеальных условиях - это не проблема. Я имею ввиду положить туже пивную банку в однородном грунте и чтобы близко воообще ничего бы не было. Но перейти в реальные условия - все, приехали. Возникает куча проблем которые решить возможно просто нереально. А когда эти продлемы решили... получили тот самый обыкновенный прибор. И это понятно. Так что эти преждевременные роды приборов.... восторженные рассказы.... ни о чем. Хочется конечно увидеть что то новое в МД. Но судя по тому что есть в том же АКА, думаю это будет не скоро, да и будет ли вообще. В общем все правильно, Разработки 20...x гг

Сообщение отредактировано Viking V: Jul 28 2015, 18:45

[Гааррец]

А вот как Вы думаете, эти глупые зарубежные инженеры никак не додумались  до того же 2-х частотного глубинника?    Предполагаю и скорее всего так, что они тоже перебрали всевозможные варианты и схемы в МД-строении.

Хороших инженеров вообще мало в подлунном мире


Чего тут предполагать. Глубинники с Т-датчиком какие ныне присутствуют на рынке МД ни разу не двухчастотные. Потому что двухчастотность усложняет и удорожает
и это очевидно любому инженеру не только хорошему. Сама по себе многочастотность без алгоритма компенсации сигнала грунта ничего не даёт кроме усложнения и удорожания (ну ещё можно пустить пыль в глаза неофитам, рассказав к примеру, про 28 частот в Експлорере...)

[Руся]

А вот как Вы думаете, эти глупые зарубежные инженеры никак не додумались  до того же 2-х частотного глубинника?    Предполагаю и скорее всего так, что они тоже перебрали всевозможные варианты и схемы в МД-строении. Жить хотят все.  Смоделировать, создать единичный образец и провести какие то испытания в созданных ну предположим в почти идеальных условиях - это не проблема. Я имею ввиду положить туже пивную банку в однородном грунте и чтобы близко воообще ничего бы не было. Но перейти в реальные условия - все, приехали.  Возникает куча проблем которые решить возможно просто нереально. А когда эти продлемы решили... получили тот самый обыкновенный прибор. И это понятно. Так что эти преждевременные роды приборов.... восторженные рассказы.... ни о чем.  Хочется конечно увидеть что то новое в МД. Но судя по тому что есть в том же АКА, думаю это будет не скоро, да и будет ли вообще.    В общем все правильно, Разработки 20...x гг

Ну мало-ли Эти глупые инженеры до сих пор свои ракеты в космос на наших допотопных движках отправляют. Может и не додумались.

Вообще, все эти теоретические разговоры выглядят странно. Как этот метод с тремя годографами может бояться неоднородностей? Если одночастотник их пережёвывает. А тут вдруг проблема. Не понимаю. Что ложняки даёт? Как? Ведь третий годограф просто не должен был появиться, ибо низкая частота не должна дать сигнал, а значит и суммировать нечего. Нет сигнала - нет проблемы.
Хотя в некоторых местах, конечно, ложняки идут на всех частотах. Может ввести разную чуйку для каждой частоты? Допустим чтобы можно было загрубить КТ на низкой частоте, обострив или оставив на прежнем уровне КТ высокой. Расширить вырезку грунта для одной из частот, типа ЛГС. Не поможет?

Сообщение отредактировано Руся: Jul 28 2015, 19:10

[scandijinior]

Ну мало-ли Эти глупые инженеры до сих пор свои ракеты в космос на наших допотопных движках отправляют. Может и не додумались.

Вообще, все эти теоретические разговоры выглядят странно. Как этот метод с тремя годографами может бояться неоднородностей? Если одночастотник их пережёвывает. А тут вдруг проблема. Не понимаю. Что ложняки даёт? Как? Ведь третий годограф просто не должен был появиться, ибо низкая частота не должна дать сигнал, а значит и суммировать нечего. Нет сигнала - нет проблемы.
Хотя в некоторых местах, конечно, ложняки идут на всех частотах. Может ввести разную чуйку для каждой частоты? Допустим чтобы можно было загрубить КТ на низкой частоте, обострив или оставив на прежнем уровне КТ высокой. Расширить вырезку грунта для одной из частот, типа ЛГС. Не поможет?

Запросто. Если функция непрерывна и однородна...то проблема решается просто и в лоб.
В противном случае..решение в лоб не возможно...будет куча альтернативных подборов решений....именно подборов.
Найти оптимальное...вот в этом проблема.

[Гааррец]

Вообще, все эти теоретические разговоры выглядят странно. Как этот метод с тремя годографами может бояться неоднородностей? Если одночастотник их пережёвывает. А тут вдруг проблема. Не понимаю. Что ложняки даёт? Как? Ведь третий годограф просто не должен был появиться, ибо низкая частота не должна дать сигнал, а значит и суммировать нечего. Нет сигнала - нет проблемы.
Хотя в некоторых местах, конечно, ложняки идут на всех частотах. Может ввести разную чуйку для каждой частоты? Допустим чтобы можно было загрубить КТ на низкой частоте, обострив или оставив на прежнем уровне КТ высокой. Расширить вырезку грунта для одной из частот, типа ЛГС. Не поможет?

Немного выше гляньте...где Львович рассказывает про то как "одночастотник пережёвывает"

Cигнал то есть...только он лежит на грунте ровно...и шо характерно, никаких ложняков...тихо всё, спокойно...

[Руся]

Немного выше гляньте...где Львович рассказывает про то как "одночастотник пережёвывает" 

Cигнал то есть...только он лежит на грунте ровно...и шо характерно, никаких ложняков...тихо всё, спокойно...

Да с чего бы он лёг на грунт сразу на двух частотах?
Короче, я понял, прибор более чем за пол ляма пролетит мимо кассы по моим местам, ибо у меня как раз одночастотники молчат и всё перемешано. Значит, применять только прибор за несколько сотен рублей

Я так понимаю, что в неоднородном грунте (а он почти всегда не однородный) проблема с функцией компенсации.
А нельзя в таком случае сделать переключение на старый баланс грунта для двух частот?

Сообщение отредактировано Руся: Jul 28 2015, 19:31

[Гааррец]

Да с чего бы он лёг на грунт сразу на двух частотах?
Короче, я понял, прибор более чем за пол ляма пролетит мимо кассы по моим местам, ибо у меня как раз одночастотники молчат и всё перемешано.  Значит, применять только прибор за несколько сотен рублей

А магнетит он такой...ему похерам сколько там частот...сильно магнитная фракция тяжёлых минералов при должном содержании в грунте легко и непринуждённо своим могучим сигналом загоняет даже сигнал от 5 коп СССР (латунный диск 25х1 мм) в 20 см от плоскости датчика в окно минерализации...потому что всё равно ближе к обмоткам...ну и количеством, количеством берёт! Возьмите с собой на слёт в карман с полстакана сильно магнитной фракции и сыпаните незаметно по чуть-чуть поверху прикопанных целей после того как "отстреляетесь" - все остальные после Вас будут в глубоком ауте...ибо цели глубоко а магнетит близко...

[Alex_A]

Лапти - для пионеров

Александр, 15 дд это по месту , а для пионэров -АСЯ и быстро на время прочес местности.

[Lvovich]

Да с чего бы он лёг на грунт сразу на двух частотах?
Короче, я понял, прибор более чем за пол ляма пролетит мимо кассы по моим местам, ибо у меня как раз одночастотники молчат и всё перемешано.  Значит, применять только прибор за несколько сотен рублей

Я так понимаю, что в неоднородном грунте (а он почти всегда не однородный) проблема с функцией компенсации.
А нельзя в таком случае сделать переключение на старый баланс грунта для двух частот?

Руся , ты просто не представляешь сколько ты пропускаешь на своих сложных перемешанных грунтах работая в одночастотном режиме.
Еще раз специально для тебя , предварительно прочитавшего за тангенс угла магнитных потерь .
Это редко , по сему не фатально . Грунт может быть сильно минерализован ... Очень сильно , но очень желательно чтобы этот тангенс был постоянным , тогда и компенсация будет в точку. В случаях различных тангенсов по линиии сканирования МОГУТ появляться шумы ... Дошло? И не надо здесь подходить с мерками от одночастотных живопырок.

Викингу.
Уровень понимания электродинамики применительно к вихрям , например , французскими инженерами стал мне понятен после появления ( и правда быстрой пропажи) на рынке их датчика 18" дд на 18 кГц
Они скорее конструкторы неплохо компилирующие известные технические решения. И неплохие менеджеры от технологий... Принципиально нового у них ничего нет.
Мне видней.

Будет небольшое кино . 1 серия. Возможно сегодня.
За ляпы сильно не ругайте.

[ВаДяН]

Будет небольшое кино . 1 серия. Возможно сегодня.

Пойду за попкорном.

[Viking V]

Викингу.
Уровень понимания электродинамики применительно к вихрям , например , французскими инженерами стал мне понятен после появления  ( и правда быстрой пропажи) на рынке их датчика 18" дд на 18 кГц
Они скорее конструкторы неплохо компилирующие известные технические решения. И неплохие менеджеры от технологий... Принципиально нового у них ничего нет.
Мне видней.

Будет небольшое кино . 1 серия. Возможно сегодня.
За ляпы  сильно  не ругайте.

Жизнь и наука движутся вперед. Новые открытия базируются на старом. А кто то, используя открытия других, очень даже неплохо живет. Россия и СССР очень много "подарили" открытий. А китайцы... , сами себе дарят открытия других... и очень успешно.

[Lvovich]

Жизнь и наука движутся вперед. Новые открытия базируются на старом. А кто то, используя открытия других, очень даже неплохо живет. Россия и СССР очень много "подарили" открытий. А китайцы... , сами себе дарят открытия других... и очень успешно.

Викинг , Вы задались вопросом об уровне западных инженеров . Я Вам привел весьма настораживавший факт .
А Вы мне про науку движущуюся вперед... И про каких то китайцев.
Кончайте пороть муйню. Обсуждайте сегодняшний день.

[Viking V]

Викинг , Вы задались вопросом об уровне западных инженеров . Я Вам привел весьма настораживавший факт .
А Вы мне про науку движущуюся вперед... И про каких то китайцев.
Кончайте пороть муйню. Обсуждайте сегодняшний день.

Львович, Вы же прекрасно знаете, что творится в их лабораториях никто не знает.

Не, китайский Сиг все равно не куплю... а может и куплю. Он же будет раза в три дешевле. Ведь прошли те времена, когда мы китайские творения считали позором. Да?

[Руся]

Руся , ты просто не представляешь сколько ты пропускаешь на своих сложных перемешанных грунтах работая в одночастотном режиме.
Еще раз специально для тебя , предварительно прочитавшего за тангенс угла магнитных потерь .
Это редко , по сему не фатально . Грунт может быть сильно минерализован ... Очень сильно , но очень желательно чтобы этот тангенс был постоянным  , тогда и компенсация будет в точку. В случаях различных тангенсов по линиии сканирования МОГУТ  появляться шумы  ... Дошло? И не надо здесь подходить с мерками от одночастотных живопырок.


Будет небольшое кино . 1 серия. Возможно сегодня.
За ляпы  сильно  не ругайте.

Про шумы я понял. Интересно, и годографы будут? Или это будет реакция на вроде нынешнего Сига? Если так, то вообще пофигу! Вы же не предполагаете, что асечник через год беготни с Ася+Нел вэриБББИИИГГГ решит, что всё освоено и купит бичастотник? Опытный оператор без особых усилий должен отсечь лишние сигналы, тем более по трём годографам. Ну.. мне так кажется. Возможно от того, что не имею реального опыта общения с бичастотником, в отличии от Вас, Виктор Олегович.
Конечно, если неоднородность даст отклик точь-в-точь как реальная цель, то это надо решать.
А про пропуски - я не просто представляю, я знаю довольно точно, даже по составу пропущенного Потому и жажду прорыва! настоящего, осязаемого, не оспоримого.

Виктор Олегович, уточните, пожалуйста, момент зависимости магнитной проницаемости от температуры. О каких значениях температуры идёт речь? О единицах, десятках или сотнях градусов (для наших МД)?

Сообщение отредактировано Руся: Jul 28 2015, 22:27

[scandijinior]

Виктор Олегович, уточните, пожалуйста, момент зависимости магнитной проницаемости от температуры. О каких значениях температуры идёт речь? О единицах, десятках или сотнях градусов (для наших МД)?

Для разных ферромагнетиков разная.

Для железа в районе 800С...для никеля в районе 400С

Сань, почитай про точку Кюри.

Не актуально для нас.