Альтернативные технологии от «АКА», Разработки 201x гг.

[Гааррец]

Народ, че молчим, хоть польза какая то будет от пустословия. Интроник кажется тоже к весне обещали, только к какой не уточнили. Львович обещал несколько глубинников по хорошей цене, а теперь задний ход опять включил.

"Обещанного три года ждут"

Нельзя торопить художника...процесс творческий...шедевр должен дозреть...

Зачем нужна глубинная приблуда к одночастотнику будет тот же Гаррет...без идентификации...вы любите много копать большие ямы?

[ВаДяН]

А давайте подумаем как можно будет эффективно использовать этот глубинник с идентификацией в одно рыло.  так как ни о каком шанцевом иструменте у оператора в процессе сканирования не может быть и речи.

Да тут как у всех глубинников. Ничего нового. Либо собрат, либо палочки втыкаются на местах сигналов. Поиск с глубинником - это уже другая философия. Это тебе не тазики рыть в одно лицо.

[Lvovich]

F

Сможет.

Немного потренироваться ( можно по воздуху) и будет в большинстве случаев все понятно.
В приборе имеются два вида - способа визуальных оценок.
Первый как в Сигнуме, только одновременно на двух частотах . Вы спросите , а как же искажение полезных сигналов сигналов сигналом грунта - читаемо ли будет . Читаемо.
Делов том , что из за больших размеров датчика случайные колебания сигналов грунта при сканировании здесь многократно меньше по сравнению даже с тем же стандартным 15 дюймовым дд датчиком .
По этим годографам прекрасно видно где цвет а где железо , где алюминиевая пивная банка , а где консервная , а где каска.
Втрой способ - " Контрольный выстрел" - независимый от грунта дельта годограф . Понимание и сноровка придут быстро. Пока считаем , что звуковая раскраска здесь ненужна - не тот случай .
Поскольку такой способ идентификации в глубинной металлодетекции применен впервые ,
будет интересно узнать о ваших практических наработках в этой области .

[Руся]

То есть проведя компенсацию на одном грунте вы будете вынуждены перекомпенсироваться с переходом на другой.
Но гораздо хуже если это все неравномерно перемешано. В этом и загвоздка в реализации дельта метода. Хотя на пляжах ( там все равномерно) ему равных нет. На суглинках шумы от неравномерности магнитного состава более заметны.

Таким образом дело не в процентах феррооксидов , которые перегружают входные цепи ( уберем)  а в стабильности  по объему их тонких магнитных параметров  .
Но есть и другие подходы , но их надо исследовать. Не интересно делать Сигнум просто работающий одновременно на двух частотах как Спектра.
Над чем и работаем.

Ну вот и добрались до сути. В реальной земле всё оказалось не так хорошо, как в тестовых вариантах. Значит, новинка боится неоднородности грунта? Честно говоря, это практически приговор, на мой взгляд
Я ожидал, что прибор как раз поможет избавиться от влияния жуткой неравномерности в реальном грунте, когда всё перемешено, объекты перекрыты кусками глины, камнями разными. Если этого не случиться, то цена такому прибору... грош

Сообщение отредактировано Руся: Jul 27 2015, 22:35

[Вальдас]

то цена такому прибору... грош 

а может всё таки пол гроша а?

[Гааррец]

Немного потренироваться ( можно по воздуху) и будет в большинстве случаев все понятно.
В приборе имеются два вида - способа визуальных оценок.
Первый как в Сигнуме, только одновременно  на двух частотах . Вы спросите , а как же искажение  полезных сигналов сигналов сигналом грунта - читаемо ли будет . Читаемо.
Делов том , что из за больших размеров датчика  случайные колебания сигналов грунта  при сканировании здесь многократно меньше по сравнению даже с тем же  стандартным 15 дюймовым дд датчиком . 
По этим годографам прекрасно видно где цвет а где железо , где  алюминиевая пивная банка  , а где консервная , а где каска.
Втрой способ - " Контрольный выстрел" - независимый от грунта дельта годограф .  Понимание  и сноровка придут быстро.  Пока считаем , что звуковая раскраска здесь ненужна - не тот случай .

Давным-давно...я сделал палку-пищалку с Т-датчиком...благо в рамках этой концепции глубинника можно обойтись без синхродетекторов, как в мохнатом совецком армейском миноискателе. С низкой рабочей частотой прекрасно прослушиваемой ухом. Зачем её детектировать - вся информация о размере и глубине цели в огибающей уровня звука. Жёсткую (тоже из фанеры... с мощным силовым треугольником...разборную...) и даже с электронной компенсацией и автонастройкой на грунт (третьей обмоткой).

Но "эта философия" мне тогда не понравилась. Может быть потому что в степях Среднего Енисея с втыканием палочек в землю есть определённый напряг (за неимением оных) а камни в траве плохо видно. А может быть потому что разбираться на слух в огибающей уровня однотонального звука при таких размерах датчика при передвижени по местности было нелегко... всё-таки жизненно важные для человека звуки совсем другие (много короче и со спектром).

И вот сейчас мне подумалось, а что если сигнал Вашего глубинника сначала записывать а потом воспроизводить (ускоренно и с раскраской в спектр)? "Контрольный выстрел"...

[Гааррец]

Ну вот и добрались до сути. В реальной земле всё оказалось не так хорошо, как в тестовых вариантах. Значит, новинка боится неоднородности грунта? Честно говоря, это практически приговор, на мой взгляд
Я ожидал, что прибор как раз поможет избавиться от влияния жуткой неравномерности в реальном грунте, когда всё перемешено, объекты перекрыты кусками глины, камнями разными. Если этого не случиться, то цена такому прибору... грош 

Да всё нормально, процесс идёт...конечно по хорошей дороге ехать приятнее и быстрее но это не значит что по бездорожью совсем нельзя ездить.

А в чём проблема с кусками глины и камнями разными? Глину можно копать а камни выворачивать из земли и откидывать. Камни с ярко выраженными электромагнитными свойствами можно и нужно идентифицировать, это тоже не бесполезная в поиске информация. Например, если вы точно знаете что по местным геологическим условиям в современном эрозионном срезе в месте поиска таких камней быть не должно, значит их кто-то сюда приволок. Как-то так!

[ВаДяН]

Глину можно копать а камни выворачивать из земли и откидывать. 

Чем дальше в лес, тем толще партизаны?

ПыСы: Совсем я запутался. Банки идентифицирует как банки. Железо, как железо. А глину и камни как что? Как Екатерининские пятаки?

Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой...

[Viking V]

"Обещанного три года ждут" 

Нельзя торопить художника...процесс творческий...шедевр должен дозреть...

Зачем нужна глубинная приблуда к одночастотнику будет тот же Гаррет...без идентификации...вы любите много копать большие ямы?

Дык и так уже три года фантазии слушаем. То это не то, то это так... Шли годы...

[Lvovich]

Ну вот и добрались до сути. В реальной земле всё оказалось не так хорошо, как в тестовых вариантах. Значит, новинка боится неоднородности грунта? Честно говоря, это практически приговор, на мой взгляд
Я ожидал, что прибор как раз поможет избавиться от влияния жуткой неравномерности в реальном грунте, когда всё перемешено, объекты перекрыты кусками глины, камнями разными. Если этого не случиться, то цена такому прибору... грош 

Ну во первых здесь представлен частный случай и довольно таки редко - сложный.

Во вторых заставить промолчать прибор при таких аномалиях нет проблем , но с потерями , чего не хочетс допускать.

В третьих , а что можно ожидать от работы в таких местах от обычного одночастотного МД , если ничего не вырезать, и не химичить и чтобы без потерь.

В четвертых , мы изучаем сейчас возможности работы только одного из нескольких главных алгоритмов , одного из методов обработки двухчастотного сигнала. В режиме так называемой программы соленый пляж . Ее основная задача подавление соли.


В пятых , сейчас прибор увидя магнитную аномалию , в частности ГК, выдает сигнал РВ БЕЗ КТ. Работает так называемый угловой фильтр. То есть ситуация видна.

Честно говоря , поставленная задача оказалась более объемной и сложной . Дьявол в деталях.
Это вам не сайгаками по полям бегать .

[Lvovich]

Чем дальше в лес, тем толще партизаны? 

ПыСы: Совсем я запутался. Банки идентифицирует как банки. Железо, как железо. А глину и камни как что? Как Екатерининские пятаки?   

Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой...

Вадик , Руся задал вопрос по двухчастотносму МД С ОБЫЧНЫМ ДД датчиком. Там все сложнее.

[Гааррец]

Чем дальше в лес, тем толще партизаны? 

ПыСы: Совсем я запутался. Банки идентифицирует как банки. Железо, как железо. А глину и камни как что? Как Екатерининские пятаки?   

Как горные породы идентифицируются. "Менте ет маллетум"

[Гааррец]

Ну во первых здесь представлен частный случай и довольно таки редко - сложный.

Во вторых заставить промолчать прибор при таких аномалиях нет проблем , но с потерями  , чего не хочетс  допускать.

В третьих , а что можно ожидать от работы в таких местах от обычного одночастотного МД , если ничего не вырезать, и не химичить  и чтобы без потерь.

Именно такие места представляют интерес в поиске, например, кусков самородного металла...крутой замес из ГК и ХК...

[Lvovich]

В горах наблюдал картину . Одночастотник , отключаем всю химию . Для более менее комфортного поиска усиление пришлось сбросить в 16 раз, разумеется при минимальном токе. Аналог 5 кссср - 20см с никакой идентификацией.

Малейшее взведение ФЛСГ ( фильтр сигналов грунта) позволял комфортно искать на уменьшенном в два раза усилении .

Прибор искал тихо , но он "ничего "не искал.
Вот такой грунт.

[Гааррец]

В горах наблюдал картину . Одночастотник , отключаем всю химию . Для более менее комфортного поиска усиление пришлось сбросить в 16 раз, разумеется при минимальном токе. Аналог 5 кссср - 20см с никакой идентификацией.

Малейшее взведение ФЛСГ ( фильтр сигналов грунта)  позволял комфортно искать на уменьшенном  в два раза усилении .

Прибор искал тихо , но он "ничего "не искал.  
Вот такой грунт.

Ага, именно так...чуть расширили окно минерализации прибор заткнулся и молчит...на всё что туда улетает..."тихо, комфортно..." Х-терроводы любят свой "глубокий и дружелюбный" прибор...

Специально для Руси дополню - мои настройки для Б-5 где "отключена вся химия" и выставлено минимально возможное по ширине окно минерализации (которые он попробовал хоть и не точно воспроизвел и охаял)- как раз для таких условий поиска. Когда 20 см на советский пятак с никакой идентификацией.

Зато на этих настройках, Б-5 цепляет 3-мм утиную дробинку с поверхности такого грунта не хуже специализированного под такие цели 50-кгц Вайтс GMZ...

Сообщение отредактировано Гааррец: Jul 28 2015, 09:54

[scandijinior]

Да всё нормально, процесс идёт...конечно по хорошей дороге ехать приятнее и быстрее но это не значит что по бездорожью совсем нельзя ездить. 

Ну, его нафинг енто бездорожье..

Сегодня провел не забываемую ночь....с Максом( Пыночетом)

Сидя в поле на раме...

Исключительно злоеbutchaja глина...дождь всего минут пятнадцать был..

[Руся]

Ага, именно так...чуть расширили окно минерализации прибор заткнулся и молчит...на всё что туда улетает..."тихо, комфортно..." Х-терроводы любят свой "глубокий и дружелюбный" прибор...

Специально для Руси дополню - мои настройки для Б-5 где "отключена вся химия" и выставлено минимально возможное по ширине окно минерализации (которые он попробовал хоть и не точно воспроизвел  и охаял)- как раз для таких условий поиска. Когда 20 см на советский пятак с никакой идентификацией.

Зато на этих настройках, Б-5 цепляет 3-мм утиную дробинку с поверхности такого грунта  не хуже специализированного под такие цели 50-кгц Вайтс GMZ...

В Б-5 Вы очень сильно перегнули палку Там окно минерализации и так мало, а Вы его просто... отключили

Нет, я мыслю проще - если мы говорим о прорыве, о совершенно новых возможностях, да ещё и раньше времени помянули не слабую цену, то такая машина просто обязана подавлять всё и вся являя нам находки в самых сложных условиях с больших глубин без лишних ям.
Этого нет? Простите, но и сейчас с любым МД АКА я могу, приложив усилия, успешно добыть артифакты на интересных мне площадках. Но это же не спортивно! Тут у МД возможностей меньше, чем у лопаты, а это в корне не верно, особенно если цена МД переваливает 50 тыр (то есть игрушка становится не просто дорогой, а ближе к роскоши)

Ну, его нафинг енто бездорожье..

Сегодня провел не забываемую ночь....с Максом( Пыночетом) 

Сидя в поле на раме...

Исключительно злоебучая глина...дождь всего минут пятнадцать был..

Максим не рассказывал про свои подвиги с 15"? Скромно молчит? Ну да этот вопрос надо поднимать в ветке Сигнума.


Сообщение отредактировано Руся: Jul 28 2015, 10:20

[scandijinior]

Максим не рассказывал про свои подвиги с 15"? Скромно молчит? Ну да этот вопрос надо поднимать в ветке Сигнума.

Рассказывал..

[Руся]

Рассказывал..

Лапти - для пионеров

[Гааррец]

В Б-5 Вы очень сильно перегнули палку Там окно минерализации и так мало, а Вы его просто... отключили

Нет, я мыслю проще - если мы говорим о прорыве, о совершенно новых возможностях, да ещё и раньше времени помянули не слабую цену, то такая машина просто обязана подавлять всё и вся являя нам находки в самых сложных условиях с больших глубин без лишних ям.
Этого нет? Простите, но и сейчас с любым МД АКА я могу, приложив усилия, успешно добыть артифакты на интересных мне площадках. Но это же не спортивно! Тут у МД возможностей меньше, чем у лопаты, а это в корне не верно, особенно если цена МД переваливает 50 тыр (то есть игрушка становится не просто дорогой, а ближе к роскоши)

Максим не рассказывал про свои подвиги с 15"? Скромно молчит? Ну да этот вопрос надо поднимать в ветке Сигнума.

Нет это Вы его отключили (включив аналоговый режим) - этого делать ни в коем случае нельзя в моих настройках...в цифровом режиме, окно минерализации есть всегда и у Б-5 (а там всего 1024 уровня градации от рельса до рельса)
при минимальном выставленном пороге обнаружения получается минимально возможная ширина этого окна, как раз такая что в него хорошо упихивается прилично минерализованный магнетитом грунт. Так сказать, недостаток Б-5 обратил в достоинство...

Ох уж эти подвиги с 15''... "потому-то нас и не любят господа археологи".
А Сигнум МФТ...да на лёгком грунте..."убийца АКРов"...

Насчёт политики ценообразования - согласен полностью...если прирост цены не покрывается адекватнгым приростом реальных поисковых ТТХ то...уж как-нибудь, покопаем с чем подешевде...