Альтернативные технологии от «АКА», Разработки 201x гг.

[scandijinior]

Народ уже в курсе... 15 000 европейских денег вынь да положь а сколько надо поднять касок с глубины 2 метра чтобы отбить означенную сумму производителя не колышет 

Ну чтож, всё как всегда. Из штучных ружей подсадных зверюшек и птичек долбят любители-ценители...а профи мышкуют по белочке с раздолбаным Иж-18 

И не говори.. Это надо 75 раз по столько...
Одинацать часов как раб ...в камень вгрызался сегодя...клешня рабочая отваливается..

На хрен надо...с Хрюнделем ветераном..покопаю..хотя ему сегодня грунт совсем не нравился...скрепучие сигналы..как серпом по яйкам выдавал.....



Сообщение отредактировано scandijinior: Jul 26 2015, 14:12

[asgo]

Нет проблем с добротно минерализованным грунтом - 25см  на 1 кссср в грунте минерализация которого в 20 раз выше чем у подмосковного суглинка

1 коп СССР это как бы не совсем мелочь. Интересен был бы замер на что-то помельче. Чешуя не может быть тарированной целью , но если указать размеры и вес, то вполне подошла бы.

[Lvovich]

1 коп СССР это как бы не совсем мелочь. Интересен был бы замер на что-то помельче. Чешуя не может быть тарированной целью , но если указать размеры и вес, то вполне подошла бы.

1кссср это сплав. У сплавов электропроводности значительно ниже , чем у чистых металлов.
Серебро 60мсм/м , у латуни - бронзы может быть на порядок меньше.
Так что 1кссср это достаточно сложная цель , а по отношению к типовой чешуе ( по сложности выявления) достаточно паритетная. А главное при этом- стандартизованная.

[Lvovich]

Виктор Олегович,а на сколько бичастотник видит  мелочь 4,максимум 5мм из низко проводящих металлов(свинец) в том же самом грунте,а то цели у всех разные Если ещё не пробовали, при провидении тестов померьте пожалуйста,думаю многим будет интересно.

Попробую попробовать .

[scandijinior]

1кссср это сплав. У сплавов электропроводности значительно ниже , чем у чистых металлов.
Серебро 60мсм/м , у латуни - бронзы может быть на порядок меньше.
Так  что 1кссср это достаточно сложная цель , а по отношению к типовой чешуе ( по сложности выявления) достаточно паритетная. А главное при этом- стандартизованная.

Одно лишь могу сказать....почему-то копейка берется значительно лучше, чем к примеру гривенник и двуха...

Толи это чисто субъективно...и у меня такая реакция на такое сочетание..."длины" сигнала... Но копеек в разы больше в находках...даже если сложить гривеники, двухи ..да и пятнашки...можно до кучи..все равно копеек...сотни за сезон...а этих десятки..

[Гааррец]

Одно лишь могу сказать....почему-то копейка берется значительно лучше, чем к примеру гривенник и двуха...

Толи это чисто субъективно...и у меня такая реакция на такое сочетание..."длины" сигнала...   Но копеек в разы больше в находках...даже если сложить гривеники, двухи ..да и пятнашки...можно до кучи..все равно копеек...сотни за сезон...а этих десятки..

Копеечка мелкая...по покупательной способности...всего коробок спичек или стакан газводы без сиропа в позднем СССР...поэтому их просто больше теряли или выбрасывали. А гривенник...это два пирожка-тошнотика...или детский билет в киношку...двуха - на позвонить из автомата...их меньше в находках, да...пятнадцатик вообще зашибись...

[Петрович]

1кссср это сплав. У сплавов электропроводности значительно ниже , чем у чистых металлов.
Серебро 60мсм/м , у латуни - бронзы может быть на порядок меньше.
Так  что 1кссср это достаточно сложная цель , а по отношению к типовой чешуе ( по сложности выявления) достаточно паритетная. А главное при этом- стандартизованная.

Полностью согласен. При одинаковых размерах, условиях обнаружения и настройках мд, советская копейка всегда даст сигнал хуже, чем чешуя.

[Lvovich]

Честные американские инженеры не мудрствуя лукаво с "минерализацией в 20 раз выше..." градуируют шкалу указателя уровня минерализации в процентном содержании магнетита...выше 1 процента (примерно пуд магнетитового песочку на кубометр грунта) это по их меркам грунт высоко минерализованный. Считается (и не без оснований!) что ИБ-приборы на таких грунтах эффективно работать не могут (из-за очень сильного сигнала грунта). А те ИБ-шники какие всё же затачивают на работу в таких грунтах (в узко-специальной нише выцепления кусочков цветнинки менее 5 мм практиццки вплотную к датчику) могут только это и не более. Например, Вайтс GMZ  совецкий пятак на полном чутье видит... аж на 18 см. Зато не ослепляется даже кусковым магнетитом.

PI-метод магнетит не видит в упор...недавно махнул не глядя свой Сорекс на Гарретовский Инфинум...сделал несколько тестовых вылазок по "местам боевой славы"...ну что сказать, этот динозавр, прадедушка нынешних минелабовских GPX... тащит, тащит за Сорексом... - без идентификации но уверенно...а в тех местах нет в помине высокой минерализации - всего лишь средняя
по шкале АИ. 

Фазопеременный грунт - это далеко не только электролит...вот представьте картину маслом - эффузивные породы... переслой в неск. километров мощности...в современном эрозионном срезе в гористой местности!  Электролитов в грунте нет в помине да и грунт к тому же сухой  но чисто за счёт разного угла магнитных потерь в разных магнитных минералах эффузивов там такой замес...  Причём, ладно бы просто ГК - нет, там ГК рассыпавшиеся в прах в элювии...а магнитные минералы в этом прахе остались...от "тех самых" ферритов  в ГК с очень малым размером зерна которые перемагничиваются не так как магнетит с нормальными видимыми глазом кристаллами сигнал вроде бы и не сильный но СМЕШИВАЯСЬ с сильным сигналом от магнетита...короче, если не вынести наглухо прямо в датчике сильный сигнал от магнетита (PI-метод...)) дело на мой взгляд тухлое.

Влади , вы наверное не обратили внимание , я не имел ввиду влияние на фазопеременность электропроводности. Именно разные по свойствам магнитные материалы дают такой эффект.

Более того , как пример, если выровнять каналы по красному кирпичу ( по амплитуде и по фазе) а затем перейти к Вашему любезно присланному черному песку , можно заметить достаточно значительную разницу в амплитудном коэффициенте и значительный сдвиг фаз.

То есть проведя компенсацию на одном грунте вы будете вынуждены перекомпенсироваться с переходом на другой.
Но гораздо хуже если это все неравномерно перемешано. В этом и загвоздка в реализации дельта метода. Хотя на пляжах ( там все равномерно) ему равных нет. На суглинках шумы от неравномерности магнитного состава более заметны.

Таким образом дело не в процентах феррооксидов , которые перегружают входные цепи ( уберем) а в стабильности по объему их тонких магнитных параметров .
Но есть и другие подходы , но их надо исследовать. Не интересно делать Сигнум просто работающий одновременно на двух частотах как Спектра.
Над чем и работаем.


А двухчастотный глубинник .... Там все попроще и поизяЧней ... В части алгоритма .... красив зараза... И без дельта метода . Будем называть это неким боковым , сопутствующим выбросом при решении глобальной проблемы.

Здесь две частоты в контексте специфики позволяют одновременно убрать влияние ферриту грунта , соли и вибраций .

Осталось только немного феррит додавить и можно будет получить очень тихий ( комфортный ) очень глубинный поиск . Без заморочек с настройками.
Да и ищет уже... при удобоваримой ожидаемой цене.
Хотим сравнить с импульсником 1х1м.

[scandijinior]

Копеечка мелкая...по покупательной способности...всего коробок спичек или стакан газводы без сиропа в позднем СССР...поэтому их просто больше теряли или выбрасывали. А гривенник...это два пирожка-тошнотика...или детский билет в киношку...двуха - на позвонить из автомата...их меньше в находках, да...пятнадцатик вообще зашибись...

Не два тошнотика...а один...гривенник стоил....по крайней мере с "мясом"..

В общем х.з....

Тут статистику хрен притянешь...

[scandijinior]

Хотя на пляжах ( там все равномерно) ему равных нет. На суглинках шумы от неравномерности магнитного состава более заметны.

Не факт...
Может это можно сказать о морских.

Искусственные водоемы могут преподносить сюрпризы.
К примеру сегодня один прудик пипец... мозг выносил.

Когда рассвело...стал виден разрез на крутом берегу...где-то примерно в шести-семи метрах( считая от поверхности) ...явно читается слой ледникового булькана.

Видать палео река там не хилая была....раз таких размеров бульник перемещала.

[Гааррец]

Влади , вы наверное не обратили внимание , я не имел ввиду влияние на фазопеременность электропроводности. Именно разные по свойствам магнитные материалы дают такой эффект.

Более того , как пример, если выровнять каналы по красному кирпичу ( по амплитуде и по фазе)  а затем перейти к Вашему любезно присланному черному песку , можно заметить достаточно значительную разницу в амплитудном коэффициенте и значительный сдвиг фаз.

Красный кирпич, далеко не рекордсмен в величине фазового сдвига от магнетита...всего от 5 до 10 градусов в зависимости от частоты...в природных ферритсодержащих породах (многие эффузивные горные породы и некоторые осадочные, прогретые в своё время...) можно сыскать образчики с 20 - 30 градусов фазового сдвига от магнетита...хорошо когда это камень и его видно глазом или можно ткнуть лопатой...а когда это в виде элювия...в замесе с кусками магнетитсодержащих пород и с уже высыпавшимся в элювий магнетитом...


Двухчастотный глубинник это вещь конечно... но нужны цели достойные. Не каски же гнилые с ним с двух метров рыть! Да и нет тех касок у нас.

[Lvovich]

Не факт...
Может это можно сказать о морских.

Искусственные водоемы могут преподносить сюрпризы.
К примеру сегодня один прудик пипец... мозг выносил.

Когда рассвело...стал виден разрез на крутом берегу...где-то примерно в шести-семи метрах( считая от поверхности) ...явно читается слой ледникового булькана.

Видать палео река там не хилая была....раз таких размеров бульник перемещала.

Морских . Имеются ввиду электропроводящая (соленая) и магнитная укрывающая среда. С разделением - выделением будем потом разбираться.

Кстати , чем хороша задача с глубин ником - почти нет проблемы разделения - умахаешься.

И еще ... Вопрос . Пивная банка 0,33л на глубине 130см ... Хорошо или плохо?

[Гааррец]

Не два тошнотика...а один...гривенник стоил....по крайней мере с "мясом"..  

В общем х.з....

Тут статистику хрен притянешь...

"С мясом", это уже не тошнотик...тошнотик, это с обрезью потрохов, типа, "с ливером"... они были по 4-5 коп в зависимости от градов и весей...

[Lvovich]

Красный кирпич, далеко не рекордсмен в величине фазового сдвига от магнетита...всего от 5 до 10 градусов в зависимости от частоты...в природных ферритсодержащих породах (многие эффузивные горные породы и некоторые осадочные,  прогретые в своё время...) можно сыскать образчики с 20 - 30 градусов фазового сдвига от магнетита...хорошо когда это камень и его видно глазом или можно ткнуть лопатой...а когда это в виде элювия...в замесе с кусками магнетитсодержащих пород и с уже высыпавшимся в элювий магнетитом...
Двухчастотный глубинник это вещь конечно... но нужны цели достойные. Не каски же гнилые с ним с двух метров рыть! Да и нет тех касок у нас.

Каска это стандартизованный объект для тех кто роет по войне . От нее и пляшем.
А насчет камней . Попался мне тут один . Феррита мало , но очень сильно электропроводит - сигнал почти фольговый. Но это большая редкость .

Сообщение отредактировано Lvovich: Jul 26 2015, 21:22

[gliding]

Морских . Имеются ввиду электропроводящая (соленая) и магнитная укрывающая среда. С разделением - выделением будем потом разбираться.

Кстати , чем хороша задача с глубин ником  - почти нет проблемы разделения - умахаешься.

И еще ... Вопрос . Пивная банка 0,33л на глубине 130см ... Хорошо или плохо?

за 15000 евро однозначно плохо .... и вызовет желание поехать дать люлей производителям

[scandijinior]

И еще ... Вопрос . Пивная банка 0,33л на глубине 130см ... Хорошо или плохо?

Дуализм однако...

Если на сто проц. уверен, что банка....хорошо.

А если х.з. что там ...плохо...ведь все равно раскопаешь...

Блин! Хотел отдохнуть. Тут заказ на поиск колечка..

[Lvovich]

за 15000 евро однозначно плохо .... и вызовет желание поехать    дать люлей производителям 

Ваши пожелания ....
А кто что то сказал про цену?

Сообщение отредактировано Lvovich: Jul 26 2015, 21:26

[Гааррец]

Морских . Имеются ввиду электропроводящая (соленая) и магнитная укрывающая среда. С разделением - выделением будем потом разбираться.

Кстати , чем хороша задача с глубин ником  - почти нет проблемы разделения - умахаешься.

И еще ... Вопрос . Пивная банка 0,33л на глубине 130см ... Хорошо или плохо?

Это просто фантастический результат...Ваш глубинник, если возьмёт такого размера цель хотя бы на метр в укрывающей среде с содержанием магнетита порядка нескольких килограммов на кубометр...с хорошей идентификацией...

[gliding]

Ваши пожелания .... С чувством меры.

так я и не отказываюсь ... но за эти деньги хотел бы видеть вещь ... а не копать банки с двух метров

[Lvovich]

Дуализм однако...

Если на сто проц. уверен, что банка....хорошо.

А если х.з. что там ...плохо...ведь все равно раскопаешь...  

Блин!   Хотел отдохнуть. Тут заказ на поиск колечка..

Да . Визуально она идентифицируется ... Не импульсник чай.