Альтернативные технологии от «АКА», Разработки 201x гг.

[scandijinior]

В чём? В том что они присутствуют, но не везде? Или в том, что в некоторых местах их количество может быть чуть больше, а через несколько метров меньше?
Расшифруй, не догоню твою мысль.

Паш, чтоб чередовались через несколько метров...эт надо, чтоб имел место эоловый тип отложения( пустынным его еще называют). У нас же аллювиальный.
Не заморачивайся..

[Lvovich]

изобретение должно закрыть вопросы по цвет/не цвет на цели, которые находятся вне зоны уверенной идентификации. Скажем, мне было бы проще если бы я не рыл котлованы из-за ржавых кованных гвоздей, кочедыков и другой продолговатой удлинённой ржавой хрени.

Кстати, Виктор Олегович, монетки монетками, а как будет реагировать, вернее как будет идентифицировать, новый прибор именно такие цели? Гвозди загогулинами, гвозди с большими круглыми шляпками, железные иголки, те же кованные топоры, осколки чугуна и т.д. на глубине 40-50-...см? Чугун ни один прибор пока не различает. Как и консервную банку на глубине.

Я заметил , что мне приходится по нескольку раз ( причем в раных интерпретациях )
повторять какие задачи мы пытаемся решить за счет одновременной двухчастотности.
Напомню.
1 Повышение и Равномеризация (ко всем целям ) чувствительности. Здесь не надо менять частоты - датчики, чтобы иметь хорошую чувствительность ОДНОВРЕМЕННО и к5ке2 и к чешуе или и к низкопроводящим целям и к высокопроводящим.

2 Повышение достоверности идентификации . Здесь есть два аспекта .
Первый -достоверность идентификации по уровням черный - цветной для небольших целей .
Второй -различение крупных целей. Эта задача решается с использование нового оригинального способа -Дельта годографа , который в отличие от SFT годографа не искажается сигналами грунта. По нему можно распознать чугунок , консервную банку ,гвоздь , монету и пр. Будут нужны небольшие визуальные наработки.
Идентификация небольших целей сделана совершенно по другому нефазовому принципу. Здесь рассчитывается некий коэффициент - индекс D по которому и происходит определение наличия магнитных свойств у цели.

3 Реализация возможности работы устройства на сильно электропроводящих , соленых грунтах (пляж). Эти же подходы позволят избавится от ежевесеннего нытья по поводу необходимости снижения чувствительности на ранневесенних грунтах из за солевых ложных сигналов.

4 Реализация возможности работы устройства на высоко феррито минерализованных почвах , куда с одночастотными живопырками не ходят . Хотя для тебя , Павел , это не особо актуально.

Пока хватит.

Сообщение отредактировано Lvovich: Jun 27 2015, 12:02

[Fokyc]

Я заметил , что мне приходится по нескольку раз ( причем в раных интерпретациях )
повторять какие задачи мы пытаемся решить за  счет одновременной двухчастотности.
///

Да, было, но эта интерпретация конкретней, вернее более понятней.

Второй пункт первый аспект. Это я свои мысли вслух. Если во втором случае мы будем ориентироваться по новому годографу, то почему в первом случае он не будет воспользован... И если годограф у нас завязан на фазах-амплитудах, то разделить эти два аспекта довольно сложное занятие... Плюс все эти влияния грунта... Как на звук всё это вывести??? Чтобы и в первом и втором случае мы ориентировались на звук, а не таращились постоянно в экран...

Толь, река с несколькими уровнями берегов. Верхний никогда не затопляется, нижний изредка, когда половодье очень сильное, и самый низ довольно часто находится под водой. На всех уровнях цели. Или здесь не магнетит, а этот аллювий?

[scandijinior]

Напомню.
1  Повышение и Равномеризация (ко всем целям ) чувствительности. Здесь не надо менять частоты - датчики, чтобы иметь хорошую чувствительность ОДНОВРЕМЕННО и к5ке2 и к чешуе или и к низкопроводящим целям и к высокопроводящим.

Это хорошо...конечно..

2  Повышение достоверности идентификации . Здесь есть два аспекта .
Первый  -достоверность идентификации по уровням черный - цветной для небольших целей .
Второй  -различение крупных целей. Эта задача решается с использование нового оригинального способа -Дельта годографа , который в отличие от SFT годографа не искажается сигналами грунта. По нему можно распознать чугунок , консервную банку ,гвоздь  , монету и пр. Будут нужны небольшие  визуальные наработки.
Идентификация небольших целей сделана совершенно по другому нефазовому принципу. Здесь рассчитывается некий коэффициент - индекс  D  по которому и происходит определение наличия магнитных свойств у цели.

Тож хорошо....но в подавляющем большинстве случаев применительно к монетному( и не только) поиску....не актуально ибо не решает проблемы верхнего техногенного мусора. Более того...уроешься им...люминь и свинец(мелкие)
Потому и пока видится только реальное применение по пункту № 3 "Реализация возможности работы устройства на высоко феррито минерализованных почвах"...

Поэтому и нет особого интереса..

[scandijinior]

Толь, река с несколькими уровнями берегов. Верхний никогда не затопляется, нижний изредка, когда половодье очень сильное, и самый низ довольно часто находится под водой. На всех уровнях цели. Или здесь не магнетит, а этот аллювий?

Паш, у тебя каша организовалась..

Магнетит это минерал. А вот размыв несколько террас, чуть ниже по течению будет аллювиальное отложение их минерального содержимого, отсепарированого соответствующим образом.

[Fokyc]

Паш, у тебя каша организовалась..

Магнетит это минерал. А вот размыв несколько террас, чуть ниже по течению будет аллювиальное отложение их минерального содержимого, отсепарированого соответствующим образом.

Толь, до определённого периода у меня магнетит и магнето были практически одним и тем же. Ну когда я в школе учился, до первого моторчика. Сейчас пока каша другого состава...
Хорошо, магнетита нет, но грунт получился высокоминерализованный?

[Lvovich]

Это хорошо...конечно..
Тож хорошо....но в подавляющем большинстве случаев применительно к монетному( и не только) поиску....не актуально ибо не решает проблемы верхнего техногенного мусора. Более того...уроешься им...люминь и свинец(мелкие)
Потому и пока видится только реальное применение по пункту № 3 "Реализация возможности работы устройства на высоко феррито минерализованных почвах"...

Поэтому и нет особого интереса..

Как можно так говорить , что основные показатели назначения (чувствительность и возможности идентификации) металлодетектора неинтересны?


Техногенный мусор это только часть задач , согласен -важная.
Все та же проблема тех же споров производителя и пользователя - пользователь ( как правило ) смотрит со своей колокольни и не хочет замечать других специфик поиска.
Обратите хотя бы внимание на то ,что актуально для Павла.

[scandijinior]

Толь, до определённого периода у меня магнетит и магнето были практически одним и тем же. Ну когда я в школе учился, до первого моторчика. Сейчас пока каша другого состава...
Хорошо, магнетита нет, но грунт получился высокоминерализованный?

Есть он магнетит...есть.
Только в верхней террасе его содержание будет соответствовать именно этому аллювиальному горизонту. На нижней террасе будет смесь верней и своего. Но при любом раскладе это четвертичные аллювиальные отложения соответствующих им оледенений. Так понятней.

[scandijinior]

Как можно так говорить , что основные показатели назначения (чувствительность и возможности идентификации)  металлодетектора неинтересны?

Интересны. Но при соответствующей себестоимости.

Абсолютно нет уверенности...ибо разговор ведется о чисто прикладной задаче...борьбе с не потревоженным грунтом. Вы хотя бы показали как он ведет себя на лунном пейзаже...вот тогда и будет более предметный и интересный разговор.

[Fokyc]

Есть он магнетит...есть.
Только в верхней террасе его содержание будет соответствовать именно этому аллювиальному горизонту. На нижней террасе будет смесь верней и своего. Но при любом раскладе это четвертичные аллювиальные отложения соответствующих им оледенений. Так понятней. 

Состав и количественное соотношение, а так же название всех этих составляющих, это то, что меня волнует меньше всего. Поведение прибора будет зависеть только от количества примесей в грунте. Правильно? Соответственно будет заметна разница в перепадах, что отразится у нас в виде лишних звуков.

Допустим верхний берег у нас чернозём, с примесями песка. Типа супесь. Берег снижается, там уже идёт больше глины, материк песок, выше глины ил. Глина такая серая. Самая задница как раз внизу. Внизу у нас верх и середина тщательно перемешаны и засыпаны в большей части песком. Там не возможно увеличить мощность. Где самая большая минерализация у нас будет и как она повлияет именно на глубинный поиск? Предположим что на верху культурный слой находится на глубине до полуметра, в середине у нас уже побольше, из-за не частых крупных разливов - около 60-80см, а на затопляемой луговине мы уже имеем глубину до полутора метров. Ко всему прочему у нас почему-то высокая частота на верхнем участке и до боле-менее сырого участка середины не работает в жаркий период - все сигналы сплошь железо, хотя мы знаем что мелких целей в виде чешуи там ещё много. Как объяснить с твоей научной точки зрения всю эту хрень? И как в этом случае нам поможет новая чудо-машинка?

[scandijinior]

Состав и количественное соотношение, а так же название всех этих составляющих, это то, что меня волнует меньше всего. Поведение прибора будет зависеть только от количества примесей в грунте. Правильно? Соответственно будет заметна разница в перепадах, что отразится у нас в виде лишних звуков.

Допустим верхний берег у нас чернозём, с примесями песка. Типа супесь. Берег снижается, там уже идёт больше глины, материк песок, выше глины ил. Глина такая серая. Самая задница как раз внизу. Внизу у нас верх и середина тщательно перемешаны и засыпаны в большей части песком. Там не возможно увеличить мощность. Где самая большая минерализация у нас будет и как она повлияет именно на глубинный поиск? Предположим что на верху культурный слой находится на глубине до полуметра, в середине у нас уже побольше, из-за не частых крупных разливов - около 60-80см, а на затопляемой луговине мы уже имеем глубину до полутора метров. Ко всему прочему у нас почему-то высокая частота на верхнем участке и до боле-менее сырого участка середины не работает в жаркий период - все сигналы сплошь железо, хотя мы знаем что мелких целей в виде чешуи там ещё много. Как объяснить с твоей научной точки зрения всю эту хрень? И как в этом случае нам поможет новая чудо-машинка?

Паш, судя по геологической карте Воронежской области...у вас проще нефь найти...чем магнетит..

Везде у вас хилая ферроксидная минерализация. Вот элекстролитическая могет быть...

[Ioan Susanin]

Господа учёные , физики , зациклились на магнетитах , электролитах и прочей муйне . Хотят сделать суперумный прибор и заменить нам моск на транзисторы и микросхемы . Но думаю при нашей жизни им этого сделать не удастся . Поэтому нужно идти другим путём . Вот мой взгляд , дилетанта , далёкого от физики . Проникают эл. магнитные волны сантиметров на семьдесят в грунт и хорошо . Не нужно ничего вырезать, отрезать , фильтвовать . Просто нужно предоставить мозгу как можно больше информации , путём расширения озвучки до максимально возможного и главное подключить к процессу поиска зрение ! И не какой -то там бесполезный годограф , который болтается взад в перёд со штангой и за ним не уследить . Нужен цветной монитор перед глазами , скажем в виде очков , с очень высоким разрешением . На него нужно подать сигнал от датчика в цвете ,типа мозаики , а не каких то загогулинах . Через какое-то время слух и зрение синхронизируются и получится супер прибор , с небывалыми характеристиками !

[Руся]

Саш, у тебя там обыкновенного грунта наверное совсем нету ? Так и маешься со всеми этими пустотами? Особенно с мелким датчиком...
Ты оставь в покое тип минерализации, ты его не видел и не увидишь, а продумай до конца простую вещь: идентификация сто процентов до полной потери сигнала. Какая бы у тебя минерализация в мозгу не сидела, новому прибору будет абсолютно пох на неё. Не будет сброса цвета в чернину. Вообще. Будь то на сложном грунте или при нахождении цели на очень большой глубине.

Паша, да всё отлично, но только на одних заявлениях далеко не уедем. Знаешь, у нас очень многие очень много чего заявляют. В большом проценте случаев заявления полностью не совпадают с реальность, к сожалению.
Я сам видел новинку в работе. Но не в реальной работе. Чувствуешь разницу? Если мы проведём тесты по реальным целям ещё и с видеофиксацией и заявления Виктора Олеговича подтвердятся... ты представляешь эффект??? Тут уже ни кто не сможет возразить. Только если поязвить в бессильной злобе.

Вы его видели? В руках держали? В деле пробовали?
Да нету никакого опытного образца с такими характеристиками, иначе, тут уже давно было б и видео и восторженные крики кучи очевидцев и очередь покупателей.

В том то и дело, что прибор есть и он работает (я его держал в руках включённый, работающий). Я потому и не очень понимаю, почему мы не можем провести проверку. Сергей Асго, Виктор Олегович, я... ещё может кто бы подъехал. Ради такого дела можно и траву скосить на не большой площади. И время найдём. Нужно принципиальное согласие, желание. Пока этого нет .

Вить, есть, держал. В тестах по целям в грунте в сравнении с Сигнумом работал. Работает именно так в плане идентификации, но куча "мелочей" типа понятного и простого интерфейса, отладки ПО и т.д. требуют еще немалой доводки перед выпускои реального полевого рабочего образца.

50 тыр и я завтра готов (или сегодня, сейчас) забрать без понятного интерфейса и т.п

Сообщение отредактировано Руся: Jun 27 2015, 16:28

[Руся]

Зачем турбо если прибор без него на 10 см видит то что по воздуху за полметра
надо же понимать что от увеличения скорости соударения лба и камня хуже будет лбу 

Ну включит Руся турбо на его грунте с магнетитом. Ну лупанёт магнетит в ответку ровно столько же.  И шо?  Дальность обнаружения не увеличится перегруз начнётся раньше. Такова селяви! Магнетит током не пробьёшь до того как он начнёт  входить в насыщение из потрохов прибора дым пойдёт по любому 

7280М 1.10e у меня. Интересно, в чём он отстаёт? На датчики разные настраивается
чего ещё надо.  Новый ММ? "Сколько Сорекса ни корми а Тезорo на мусорке один хрен баще..."

В своих местах я проверял - ток не оказывает практически ни какого влияния. Отклик от цели изменяется и разных токах (Эко, Норм, Турбо), но не существенно. Нельзя сказать, что на Эко всё отлично, а в Турбо Сиг слепнет. Так же и не могу сказать обратное - в Турбо глубина прёт, а Эко глубину режет. Нет, не наблюдаю такого в 95% мест. Меняется именно отклик от цели - годограф. Я это изменение использую в попытках отсечь лишние цели и ложняки. А так, хожу почти всё время на штатном токе.

10 см он имел ввиду на дерхемную пыль. С 6х10.

Ошибаешься. Речь шла про не крупный цвет, типа монет СССР 1 коп и даже крупнее. То есть глубина вообще ... отсутствует, по меркам сиговода.
Катушки все, кроме 15".

Сообщение отредактировано Руся: Jun 27 2015, 16:38

[Fokyc]

Паш, судя по геологической карте Воронежской области...у вас проще нефь найти...чем магнетит..

Везде у вас хилая ферроксидная минерализация.   Вот элекстролитическая могет быть...

А зачем тебе Воронежская? Я в своей округе давно не копаю. Практически.
И да, нефть есть. Такой козырный туз в рукаве. Плюс грёбанный никель, залежи крупнее чем в Норильске. Скоро мировым центром по его добыче станем...

[Петрович]

Как можно так говорить , что основные показатели назначения (чувствительность и возможности идентификации)  металлодетектора неинтересны?
Техногенный мусор это только часть задач  , согласен -важная.
Все та же проблема тех же споров производителя и пользователя - пользователь ( как правило ) смотрит со своей колокольни и не хочет замечать других специфик поиска.
Обратите хотя бы  внимание на то ,что актуально для Павла.

И не говорите! Неблагодарные людишки!
Вы для них стараетесь, делаете чудо-прибор, ночей недосыпаете, а оне ещё и носом крутят, их еще и уговаривать надо, агитировать! Сволочи упрямые, эти пользователи, упорно не хотят замечать другие специфики поиска.

[Руся]

Как можно так говорить , что основные показатели назначения (чувствительность и возможности идентификации)  металлодетектора неинтересны?
Техногенный мусор это только часть задач  , согласен -важная.
Все та же проблема тех же споров производителя и пользователя - пользователь ( как правило ) смотрит со своей колокольни и не хочет замечать других специфик поиска.
Обратите хотя бы  внимание на то ,что актуально для Павла.

Виктор Олегович, там каждый из нас, рядовых копателей, купит МД для себя. Не для посетителей научных конгрессов, не для того, чтобы удивить зелёных человечков, а для решения своих, конкретных задач. Вот мы и задаём самый тупой, простецкий, банальный, примитивный вопрос: нам этот МД подойдёт? Будет он эффективнее для нас, по нашим местам, чем другие, весьма эффективные МД АКА?

А Паша Вспомните, как его пришлось убеждать, что Сорекс лучше АСИ Так что Вам придётся вывернуться на изнанку, чтобы теперь доказать Павлу, что бичастотник лучше Сигнума.

Сообщение отредактировано Руся: Jun 27 2015, 17:07

[Viking V]

И не говорите! Неблагодарные людишки!
Вы для них стараетесь, делаете чудо-прибор, ночей недосыпаете, а оне ещё и носом крутят, их еще и уговаривать надо, агитировать! Сволочи упрямые, эти пользователи, упорно не хотят замечать другие специфики поиска.

[Петрович]

Виктор Олегович, там каждый из нас, рядовых копателей, купит МД для себя. Не для посетителей научных конгрессов, не для того, чтобы удивить зелёных человечков, а для решения своих, конкретных задач. Вот мы и задаём самый тупой, простецкий, банальный, примитивный вопрос: нам этот МД подойдёт? Будет он эффективнее для нас, по нашим местам, чем другие, весьма эффективные МД АКА?

А Паша Вспомните, как его пришлось убеждать, что Сорекс лучше АСИ Так что Вам придётся вывернуться на изнанку, чтобы теперь доказать Павлу, что бичастотник лучше Сигнума.

И без Паши теперь ни один коммерческий проект АКА не будет иметь успеха.

Ещё покойный Чарльз Гаррет однажды сказал, будучи на тайном совещании фирм Минелаб, Ватс, Гаррет и Фишер.
Цитирую:
" Если АКА лишить трех её китов, на которых она держится-Землеройка, асго и Пашу Фокуса, то мы навсегда выбьем почву из под ног это нахального и прыткого русского изобретателя наших велосипедов! Теперь это главная задача западных производителей МД!"

Сказал и вскорости умер.

[Руся]

И без Паши теперь ни один коммерческий проект АКА не будет иметь успеха.

Ещё покойный Чарльз Гаррет однажды сказал, будучи на тайном совещании фирм Минелаб, Ватс, Гаррет и Фишер.
Цитирую:
" Если АКА лишить трех её китов, на которых она держится-Землеройка, асго и Пашу Фокуса, то мы навсегда выбьем почву из под ног это нахального и трыткого русского изобретателя наших велосипедов! Теперь это главная задача западных производителей МД!" 

Сказал и вскорости умер.

Да, надо обдумано говорить про АКА. Даже на тайных совещаниях. А секты длинные руки
Кстати, Фишеру грех жаловаться - их "киты" подревнее будут Один Михалыч чего стоит. У Вайтс тоже были и есть именитые комрады. Вспомнить хотя бы Молмэна. Так что наша юная компашка просо тускло выглядит на их фоне

Сообщение отредактировано Руся: Jun 27 2015, 17:45