Альтернативные технологии от «АКА», Разработки 201x гг.

[Ioan Susanin]

Ваня , в космос хотите?
Могу подсказать , как поступить с вибратором ... Ощущения , предполагаю, будут космическими.
  Ваня , не надо здесь ничего портить  

Для букашки уже достаточно ...

Сообщение отредактировано Ioan Susanin: Jun 21 2015, 01:39

[zicson]

Господин Землеройк, (так как вы в этой теме появляетесь), а не выложите ли ссылку на ваш метод
"поиск с разворотом фазы",
из ваших старых сообщений или "в 2х словах" объясните.
Хотелось бы почитать для общего развития, но не так просто найти, все что нашел поиском:
http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...411780&st=4760#

На чугунок с метра лучше взять от 13 дд и больше на 3 кгц. Поищите на форуме метод Землеройка - поиск с разворотом фазы. На больших катушках хорошо работает.

и
http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...c=216975&st=20#

Любой железный предмет большого размера и  имеющий VDI + 75-85 ( каска, чугунок большой, труа д от 150 мм и прочее крупно габаритное) является в режиме с "колена" или режиме разворота фазы грунта высокопроводимым крупным предметом. Кружка на 250 мл может выпасть в цвет на грани чувствительности прибора, а обычно видна железом. Вот мет. кружка на 1 литр другое дело.
В общем это способ поиска крупных целей под ковром из мелко-среднего металло мусора.
За подробностями к Сергею(Землеройк), он этот метод нашел и обкатал на Сигнуме.

последняя цитата дает примерное представление о сути метода, но хотелось бы больше информации

Сообщение отредактировано zicson: Jun 21 2015, 00:07

[Землеройк]

Господин Землеройк, (так как вы в этой теме появляетесь), а не выложите ли ссылку на ваш метод
"поиск с разворотом фазы",
из ваших старых сообщений или "в 2х словах" объясните.
Хотелось бы почитать для общего развития, но не так просто найти, все что нашел поиском:
http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...411780&st=4760#

и
http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...c=216975&st=20#

последняя цитата дает примерное представление о сути метода, но хотелось бы больше информации

Ну "открытие" зря мне приписывают. Этот способ был еще в инструкциях древних Кондоров лет более 10 назад для коммунальных служб. Чтобы люки под асфальтом и газонами, засранными строй мусором искать.
От обычного БГ разворачиваете в ручную фазу по часовой стрелке (в минус) примерно на 45 градусов (это увеличивает дальность на предметы с ВДИ более +60+70) Ставите режим РВ (чтобы не слушать подглюкивания КТ), и держа катушку на высоте 40-60 см (в зависимости от величины мусорных поверхностных целей, чтобы их не цеплять), плавными проводками сканируете. Над крупной целью РВ будет плавно и повторяемо наростать. Лучше всего это делать с 13" или 15" катушкой. Частота не важна.

[Гааррец]

Грунт это просто среда , в которой мы ищем .    Первый вопрос , на сколько мы можем проникнуть в эту среду , с помощью нынешних шарлатанов . А потом уже вопрос идентификации , он самый важный . За каждый сантиметр  "Хоттабыч"  ,должен отвечать головой ! 

Грунт - это не просто укрывающая среда...грунт сам по себе может быть предметом поиска, изучения...а для этого весьма полезен прибор который грунт не просто видит а видит в цвете.

Поиск кусочков металла в грунте это частный случай...

А наращивание сантиметров прибору - это к "Хоттабычу"

[Гааррец]

Нашёл про вибратор:

Чуда и не будет ,потому как законы физики не позволяют . Но .. я как практик придумал одну фигню . Правда воплощать её в жизнь лень . Поэтому дарю всем кому не лень . Идея такова          Если электронную часть аппарата довели уже практически до совершенства и придумать там чего то  новое практически не возможно  В механике конь не топтался !  Нужен механизм двигающий катушку по горизонтали ,типа вибратора ,регулируемого . Все копатели знают как это важно ,окончательно принять решение копать-не копать . Оператор делает дугу ,а катушка в это время делает свою работу! 

Что-то в этом есть...примерно как вручную "выдrочить" сигнал.

И действительно, есть где разгуляться Кулибиным...

То есть, на остановленном оператором датчике будет не хилый сигнал в динамическом режиме. Тонкая настройка вибратора в согласии с переходной характеристикой фильтров. Непаханое поле...


Но это всё по большому счёту фигня. А повышение мерности пространства сигнала при одновременном предельном упрощении конструкции датчика - это не фигня. Даёшь монолуп с многочастотностью и цветовое отображение пространства сигнала!

[Lvovich]

Грунт - это не просто укрывающая среда...грунт сам по себе может быть предметом поиска, изучения...а для этого весьма полезен прибор который грунт не просто видит а видит в цвете. 

Поиск кусочков  металла в грунте это частный случай...

А наращивание сантиметров прибору  - это к "Хоттабычу" 

В STF сейчас есть возможность работать в режимах обычных Сигнумов и Сорексов . При этом на экран выводится два годографа sft и дельта годограф очищенный от грунта . Последний , кстати , четырех квадрантный и в реальном масштабе времени.

Так что изучать урывающую среду здесь можно более емким способом с пока даже не изученными возможностями. Тут для этого целая лаборатория.

Выводятся все ВДИ , рейтинги для всех частот и так называемый индекс D , по которому определяется " черный или цветной" . Это в отличии от оценок по ВДИ совершенно другой (пионерский) принцип.

В целях экономии энергии прибор может работать и в одночастотном режиме и с использованием переходника воспринимать одночастотные датчики . Есть ТУРБО и дискретная регулировка тока для обоих каналов . Два регулятора усиления , один программно аппаратный , другой программный. На звуке 16 три разрядный ЦАП.
Электроника прибора включает в себя как бы два Сигнума ... Есть двухчастотный синтезатор (2MFT) , два независимых автоматических компенсатором не информативной части сигнала ( разбаланса датчика).
В целом электронная платка достаточно универсальная и позволяет использовать ее и для проекта 2FS (две частоты - два датчика) к которому мы еще вернемся.... После изготовления новой пресс-формы для катушки.
Статик несколько - какой сигнал подавать . Наиболее интересная с дельта вектором , самая стабильная.
В общем игрушечка та еще .
Ничего не найдете , так наиграетесь. За пятнашку считайте даром.

[Lvovich]

Отдельный интерес представляет очищенный от грунта дельта годограф одновременно выводимый на экран , например ,применительно к оценкам типа железных целей.

Когда мы пытаемся оценить тип предмета по обычному SFT годографу методом анализа его искривлений , мы не знаем чем вызваны эти искривления - грунтом или наличием ферромагнитных свойств. Здесь же грунта нет. По сему задача значительно упрощается.

[Гааррец]

Да, за 15 000€ игрушка для любителей изучать сложную электронную технику получится что надо! Практически георадар

Нам бы попроще чего нибудь. Сигнал грунта сильный (а если слабый - усилить не вопрос) надо только его раскрасить. Пинпойнтер Рим-Терра за 1000 рублей (наших а не европейских) - мощная штука, для тех кто понимает в колбасных обрезках магнетизме грунтов...карманный каппаметр практиццки! И магнитные потери сечёт!...экспресс-оценка содержания и определение происхождения магнитных минералов в любой породе, в обнажении, в суслячьем выкиде...

[Гааррец]

Отдельный интерес представляет очищенный от грунта  дельта годограф одновременно выводимый на экран  , например ,применительно к оценкам типа железных целей.

Когда мы пытаемся оценить тип предмета по обычному SFT годографу методом анализа его искривлений , мы не знаем чем вызваны эти искривления - грунтом или наличием ферромагнитных свойств. Здесь же грунта нет. По сему задача значительно упрощается.

Оценка типов целей там где их мало (малая плотность) вообще не нужна (монотонность сканирования утомляет, надо время от времени размяться и копнуть хоть даже и залётную пулю или древнюю мелкую железку).

А там где их много (мусорка) надо не оценивать а отсекать и выделять, без участия оператора. Как в Деусе...

Промежуточный случай умеренной замусоренности - опыт оператора, знание местных условий и магнетизма конкретных грунтов позволяют и по обычному SFT годографу неплохо разбираться с тем чем вызваны искривления.

[Lvovich]

Оценка типов целей там где их мало (малая плотность) вообще не нужна (монотонность сканирования утомляет,  надо время от времени размяться и копнуть хоть даже и залётную пулю или древнюю мелкую железку).

А там где их много (мусорка)  надо не оценивать а отсекать и выделять, без участия оператора.  Как в Деусе...

Промежуточный случай умеренной замусоренности - опыт оператора, знание местных условий и магнетизма конкретных грунтов позволяют и по обычному SFT годографу неплохо разбираться с тем чем вызваны искривления.

Разумеется , это требуется не всегда . Так работа на мусоре пока не предполагает (.пока) использование двухчастотного режима , а специализированного , быстрого одночастотного алгоритма. Кстати , здесь есть кое что новое С учетом того , что в приборе стоит в разы более быстрый АЦП. А что может дать двухчастотность на мусоре - надо исследовать.

Уверены , дельта годограф будет не лишним для тех кто ищет по войне , да и есть пожелания от силовиков и МЧС.

[Петрович]

Отдельный интерес представляет очищенный от грунта  дельта годограф одновременно выводимый на экран  , например ,применительно к оценкам типа железных целей.

Когда мы пытаемся оценить тип предмета по обычному SFT годографу методом анализа его искривлений , мы не знаем чем вызваны эти искривления - грунтом или наличием ферромагнитных свойств. Здесь же грунта нет. По сему задача значительно упрощается.

Львович, много слов.
А можете конкретно указать возможности этого прибора, в так сказать, материальном измерении.
К примеру, какова будет глубина обнаружения:
1. кубышка с чешуёй, с монетным весом 200 гр), с идентификаций, приближающейся к 100%, как цветная цель?
2.Отдельная серебрянная монета весом 1 грамм, со 100% идентификацией, как цветная цель.
3. Медный пятак Е2, со 100% идентификацией, как цветная цель.

Вот когда будут чёткие ответы на эти вопросы, тогда людям действительно будет интересно читать о Вашем чуде. А пока что, это обычное туманное бла- бла- бла!

[Lvovich]

Львович, много слов.
А можете конкретно указать возможности этого прибора, в так сказать, материальном измерении.
К примеру, какова будет глубина обнаружения:
1. кубышка с чешуёй, с монетным весом 200 гр), с идентификаций, приближающейся к 100%, как цветная цель?
2.Отдельная серебрянная монета весом 1 грамм, со 100% идентификацией, как цветная цель.
3. Медный пятак Е2, со 100% идентификацией, как цветная цель.

Вот когда будут чёткие ответы на эти вопросы, тогда людям действительно будет интересно читать о Вашем чуде. А пока что, это обычное туманное  бла- бла- бла!

Напомню свои пожелания.
Это технологическая тема , делается расСчет на технически продвинутых .... В том числе и копарей. Мне интересно послушать мнение Несусаниных. Давеча один из них уже серьезно под корректировал мое представление о перспективах направления. В том и задача .
Когда в обществе созреет некая критическая масса из физически понимающих того что делается , тогда и продвижение направления ( не конкретных приборов) будет более осознанно эффективным , включая и коммерческий аспект.
Пока вижу подавляющее непонимание .... Своего возможного "счастья".
А конкретику по поставленным вопросам предоставим ... В возможной теме исключительно для копарей " Анонс.... Чего то там"
Спросите , что за онанизм. Отвечаю : наши методы - Наши результаты.
Еще один ракурс для понимания.
Денег срубить ? Прикрывшись торсионными полями и мягким Бетта рассеянием . Могем. Хоть сейчас . На базе немалого , достигнутого. - Не интересно.

Да и это ... Не называйте ЭТО чудом. Вряд ли то, что делается подпадает под такое определение.

[Петрович]

Дааа, с таким настроем слона не продашь!(с)
Ну, если тут упор на научно продвинутых граждан, то пригласите в ветку хотя бы пару академиков, чтоб Вам не скучно было тёрки тереть, а то даже самый умный из ваших адептов- сканди, и то через раз Вас понимает, либо делает вид, что понимает. Да Влади ещё пока в настроении, пытается прочухать, чего там такого полезного Вы явить миру сподобились? А больше вроде никто и не понимает толком, о чём Вы тут вещаете.
А что ж тогда делать таким преданным фирме людям, как Паша Фокус? Им чё, застрелиться теперь, из за отсутствия специфических знаний?
Порой мне кажется, что Вы сами себя не понимаете...

[Руся]

Напомню свои пожелания.
Это технологическая тема , делается расСчет на технически продвинутых .... В том числе и копарей. Мне интересно послушать мнение Несусаниных. Давеча один из них уже серьезно под корректировал мое представление о перспективах направления. В том и задача .
Когда в обществе созреет некая критическая масса из физически понимающих того что делается  , тогда и продвижение направления ( не конкретных приборов) будет более осознанно эффективным , включая и коммерческий аспект.
Пока вижу подавляющее непонимание .... Своего возможного "счастья".
А конкретику по поставленным вопросам предоставим ... В  возможной теме исключительно для копарей " Анонс.... Чего то там"
Спросите , что за онанизм. Отвечаю : наши методы - Наши результаты.
Еще один ракурс для понимания.
Денег срубить ? Прикрывшись торсионными полями и мягким Бетта рассеянием . Могем. Хоть сейчас . На базе немалого ,  достигнутого.  - Не интересно.

Да и это ... Не называйте ЭТО чудом. Вряд ли то, что делается подпадает под такое определение.

Виктор Олегович, а как можно в деле новинку посмотреть-то??? На основании чего будем вести разговор? Я уже писал Вам ряд конкретных предложений по проверки нового прибора. Без оценки этой машины в реальном поиске вести разговор очень трудно

Кстати, а можно встроить в МД устройство для подзарядки? А то ведь копатель тратит энергию на размахивания прибором. Пустить бы её в АКБ. Пусть это крохи, но если такая штука продлит работу МД на одном комплекте АКБ на 10%, то может и есть смысл? Да и при транспортировки МД трясётся в машине/рюкзаке. Установить в МД пьезоподзарядку.

Дааа, с таким настроем слона не продашь!(с)
Ну, если тут упор на научно продвинутых граждан, то пригласите в ветку хотя бы пару академиков, чтоб Вам не скучно было тёрки тереть, а то даже самый умный из ваших адептов- сканди, и то через раз Вас понимает, либо делает вид, что понимает. Да Влади ещё пока в настроении, пытается прочухать, чего там такого полезного Вы явить миру сподобились? А больше вроде никто и понимает толком, о чём Вы тут вещаете.
А что ж тогда делать таким преданным фирме людям, как Паша Фокус? Им чё, застрелиться теперь, из за отсутствия специфических знаний?  
Порой мне кажется, что Вы сами себя не понимаете...

Да хоть какой упор. Без конкретики не пойдёт нормальное развитие. Разговаривать можно сколько угодно. Я, например, практик. В офисе МД показывал интересные результаты. Не понимаю, почему мы не можем проверить это в боевых условиях.

Сообщение отредактировано Руся: Jun 21 2015, 15:30

[Петрович]

Виктор Олегович, а как можно в деле новинку посмотреть-то??? На основании чего будем вести разговор? Я уже писал Вам ряд конкретных предложений по проверки нового прибора. Без оценки этой машины в реальном поиске вести разговор очень трудно

Кстати, а можно встроить в МД устройство для подзарядки? А то ведь копатель тратит энергию на размахивания прибором. Пустить бы её в АКБ. Пусть это крохи, но если такая штука продлит работу МД на одном комплекте АКБ на 10%, то может и есть смысл? Да и при транспортировки МД трясётся в машине/рюкзаке. Установить в МД пьезоподзарядку. 

Ща тебя выгонят из темы, за...нетехнологичность разговора.

[Петрович]

Виктор Олегович, а как можно в деле новинку посмотреть-то??? На основании чего будем вести разговор? Я уже писал Вам ряд конкретных предложений по проверки нового прибора. Без оценки этой машины в реальном поиске вести разговор очень трудно

Да хоть какой упор. Без конкретики не пойдёт нормальное развитие. Разговаривать можно сколько угодно. Я, например, практик. В офисе МД показывал интересные результаты. Не понимаю, почему мы не можем проверить это в боевых условиях.

Дык вот и я о том же. Но наши ученые как то чураются таких примитивных вопросов.

[Lvovich]

Дааа, с таким настроем слона не продашь!(с)
Ну, если тут упор на научно продвинутых граждан, то пригласите в ветку хотя бы пару академиков, чтоб Вам не скучно было тёрки тереть, а то даже самый умный из ваших адептов- сканди, и то через раз Вас понимает, либо делает вид, что понимает. Да Влади ещё пока в настроении, пытается прочухать, чего там такого полезного Вы явить миру сподобились? А больше вроде никто и понимает толком, о чём Вы тут вещаете.
А что ж тогда делать таким преданным фирме людям, как Паша Фокус? Им чё, застрелиться теперь, из за отсутствия специфических знаний?  
Порой мне кажется, что Вы сами себя не понимаете...

Да нет . Процесс похоже пошел.
Стадия осмысления. Думаю выпускники советских школ еще зададут вопросы. ...
И вырастет инициирующий кристалл....

А Павел .... Я думаю он в нас просто верит ...

[Петрович]

Да нет . Процесс похоже пошел.
Стадия осмысления. Думаю выпускники советских школ еще зададут вопросы. ... 
И вырастет  инициирующий кристалл....

А Павел .... Я думаю он в нас просто верит ...

Да где ж пошёл то? Вот, даже выпускник Бауманки и Ваш ярый поклонник Руся и то в глубоком недоумении от Вашей стратегии!

[Руся]

Да где ж пошёл то? Вот, даже выпускник Бауманки и Ваш ярый  поклонник Руся и то в глубоком недоумении от Вашей стратегии!

Я не в недоумении. Вообще... мне в общем-то всё ясно...
Пришла пора практической оценки и доработок после полевых испытаний. А то так теоретически можно до второго пришествия рассуждать. Копателю нужен результат.

Виктор Олегович, Вы живёте этими идеями, новыми методами. Поговорив с Вами это становится 100% очевидно Для нас же это увлечение, хобби. Я на копе отдыхаю. МД для меня... ну как спининг для рыбака, ружье для охотника. Можно поговорить о достоинствах, теории, красоте... принципах действия... Но всё это уходит из твоей головы с тот момент, когда ты вскидываешь ружьё по цели/забрасываешь спининг. Всё. Теория уходит в лес! И каким бы ты отличным выпускником-теоретиком не был, если ты промахнулся или закинул блесну на дерево... над тобой посмеются те, кто из обычных ИЖ-27 набьют полную лодку дичи или с самоделкой надёргают несколько крупных щук, окуней.
ПРАКТИКА определяет. Без неё... мне скучно

[Гааррец]

Прибор за 15 000 € нет ни малейшего смысла использовать там где в принципе нет соизмеримых его стоимости целей.

Так что насчёт "полевых испытаний" - вопрос не простой...какой смысл 100-процентной идентификации гнилого имперского медяка или даже 200 грамм серебра? Минимум, это должны быть голдовые куски вменяемого веса, грамм от ста и выше, причём там где попухли и повисли всякие там GP и иже с ним.