Альтернативные технологии от «АКА», Разработки 201x гг.

[Lvovich]

Найти там куда уже никто не ездит (в смысле - с металлодетектором не ездит, с целью найти чего-нибудь ценное металлическое)  с помощью новейших  МД
скорее всего не получится.  Культурный слой доступный МД по монетного размера целям это 10-20-30-40-50 см (в зависимости от размера монеты и магнитности грунта)
И ВСЁ дальше только шурфить тяжёлой техникой.  Т-образный датчик для поиска мусорных ям с выброшенными туда чугунками и утопших в болотинах разнообразных раритетных самодвижущихся металлоконструкций - сильно специализированный поиск. Для регионов  где нет ни того ни другого в принципе Т-датчик пустая трата времени и денег.

Прироста глубины  обнаружения не будет здесь всё выбрано давно. Остаётся идентификация не глубинных целей и эргономика,  ну ещё (с точки зрения коммэрции) дальнейшее втягивание в металлодетекцию малообразованных ширнармасс (минелабовская серия гоуфайнд нацелена именно на эту таргет груп).

Т датчик для тех кто ищет по войне , для античных захоронений и пр , например , юга краснодарского края . Это заметная компенсация того , что не умеют делать магнитометры и импульсники с метровыми рамками.
Да и жизнь постоянно ставит новые задачи.

Вчера провели очередной цикл испытаний и наблюдений.
В конце попробовали реакцию на автомобиль. Со стороны багажника - 5м , сбоку - около 6 м.
Это дистанции уверенного обнаружения. Это при базе между катушками около 80см

Неплохо для обследования в неглубоких водных средах . Включая соленые морские.

[scandijinior]

Магнетит в ваших краях - плейстоценовые флювиогляциальные наносы. Оттуда где есть породы с магнетитом - эффузивы, интрузивы, протерозойские железистые кварциты...Да, вместе с альмандинчиками (но эти супротив магнетита почитай что немагнитны).

Но мало у вас того магнетита - иначе бы вы и думать забыли про обломки висюлек из правильного металла по 0.2 грамма   

Меня по специализации копа.......больше аллювий колышет.

И когда речка Яхрома моет флювиогляциальные днестровской морены...для меня эт аллювий мать его.. с гребанным магнетитом в не кислом количестве.
Раз в полчаса приходилось от него магниты чистить...

Сто пудов там можно самородного чутка намыть...все приметы об этом говорят...

Вообще- то и проблем с магнетитами и пр. грунтовыми страстями , ни у кого практически нет .

Секи Паш...с какими берданами там народ бродил...

Спецом один оставил....впервые такой размер вижу...





Сообщение отредактировано scandijinior: Jun 20 2015, 11:09

[Петрович]

Т датчик для тех кто ищет по войне   , для античных захоронений и пр  , например , юга краснодарского края . Это заметная компенсация того , что не умеют делать магнитометры и импульсники с метровыми рамками.
Да и жизнь постоянно ставит новые задачи.

Вчера провели очередной цикл испытаний и наблюдений.
В конце попробовали  реакцию на автомобиль.  Со стороны багажника - 5м , сбоку - около 6 м.
Это дистанции уверенного обнаружения. Это при базе между катушками  около 80см

Неплохо для обследования в неглубоких водных средах . Включая соленые морские.

Львович, ну зачем же так открыто про античные захоронения в краснодарском крае?
Там за это уже судят и срока дают. Именно там больше всего уголовных дел по этой теме.
http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...&#entry11275787

Да, хороший магнетометр, автомобиль учует метров эдак за 15-20, а в чистых условиях и дальше. К примеру, в лесу, магнитометр чует сапёрную лопатку метров с 5-6.
Это я к тому, что все велосипеды уже давно изобретены.

[Гааррец]

Я бы не стал так категоричен. Приборы АКА, в частности серии МФТ, имеют одну характерную особенность: они вытягивают сигнал цели из общего сигнала. Пусть я немного не так научно объясняю, но там, где другие МД этот сигнал тупо игнорируют, или из-за особенностей настроек видят черметом, алгоритм АКА даёт нам хоть какой-то шанс. Модернизация в многочастотный комплекс только усилит эти возможности.

Это не алгоритм АКА даёт шанс это просто шанс любой раскрученный по чувствительности прибор с точным балансом грунта точно так же "вытягивает"
хоть даже монструозно-винтажный американский Наутилус мохнатого года выпуска.

Интроник - глубины больше Наутилуса не даст. За слабый сигнал просто не зацепиться чтобы надёжно отработала компенсация сигнала грунта двухразмерным и двухчастотным датчиком. Такой же слабый сигнал будет и в случае грунтовой аномалии, то есть, как рыли так и будем рыть на удачу.

[Гааррец]

Т датчик для тех кто ищет по войне  , для античных захоронений и пр  , например , юга краснодарского края . Это заметная компенсация того , что не умеют делать магнитометры и импульсники с метровыми рамками.
Да и жизнь постоянно ставит новые задачи.

Вчера провели очередной цикл испытаний и наблюдений.
В конце попробовали  реакцию на автомобиль.  Со стороны багажника - 5м , сбоку - около 6 м.
Это дистанции уверенного обнаружения. Это при базе между катушками  около 80см

Неплохо для обследования в неглубоких водных средах . Включая соленые морские.

Античные захоронения и утопшие в болотах раритетные броневики это и есть очень узко специализированный поиск. Что ещё можно искать с помощью Т-датчика?

Такой поиск подразумевает солидные затраты на проверку найденных аномалий.

В этой нише, вы конкурируете не только с магнитометрами и импульсниками с метровой рамкой но и с георадарами (а в водной среде - ещё и с геосонарами которые вполне способны пробивать слой ила и отрисовывать контуры утопших предметов).

[Lvovich]

Интроник - глубины больше Наутилуса не даст.  За слабый сигнал просто не зацепиться чтобы надёжно отработала компенсация сигнала грунта двухразмерным и двухчастотным датчиком.  Такой же слабый сигнал будет и в случае грунтовой аномалии, то есть, как рыли так и будем рыть на удачу.

Пример . Сложный грунт в BG. Монета 15мм на глубине 20см . Запуск БГ с метра. Чувствительности одночастотный муйни приходится радикально снижать - ложные сигналы. Результат по монете нулевой. Интроник STF отрабатывает на все 100 включая идентификацию. Какие еще вопросы?

Влади , Интроник STF - это другое.... Другой принцип.

[Lvovich]

Античные захоронения и утопшие в болотах раритетные броневики это и есть очень узко специализированный поиск.  Что ещё можно искать с помощью Т-датчика?

Такой поиск подразумевает солидные затраты на проверку найденных аномалий.

В этой нише, вы конкурируете не только с магнитометрами и импульсниками с метровой рамкой но и с георадарами (а в водной среде - ещё и с геосонарами которые вполне способны пробивать слой ила и отрисовывать контуры утопших предметов).

Если таких изделий ( точнее датчиков) будет продаваться несколько сотен в год ( без военных и индустриальных заказав ) игра стоит свеч . Он большой но не очень сложный. Электронный блок стандартный .... Двухчастотный.

[Lvovich]

Пример . Сложный грунт в BG. Монета 15мм на глубине 20см . Запуск БГ с метра. Чувствительности одночастотный муйни приходится радикально снижать - ложные сигналы. Результат по монете нулевой. Интроник STF  отрабатывает на все 100 включая идентификацию. Какие еще вопросы?

Влади , Интроник STF - это другое.... Другой принцип.
И ни одног слова про Деус.

Сообщение отредактировано Lvovich: Jun 20 2015, 11:44

[Гааррец]

Да, хороший магнетометр,  автомобиль учует метров эдак за 15-20, а в чистых условиях и дальше. К примеру, в лесу, магнитометр чует сапёрную лопатку метров с 5-6.
Это я к тому, что все велосипеды уже давно изобретены.

Валун с магнетитом магнитометр учует тоже ну очень издалека... ну и вообще приобрести магнитометр и правильно выполнить с его помощью магниторазведку территории а затем решить обратную задачу магниторазведки это две большие разницы.

Велосипеды хоть и уже давно изобретены но каждый год на рынок выбрасываются всё новые и новые модели велосипедов чем-то отличающиеся от старых. "Эта музыка будет вечной"

[Fokyc]

Что значит щупать самому? Купить себе Сигнум и ходить с ним? Нет, мне достаточно и того, что иногда встречаюсь с их владельцами в поле. Ну нет у них преимуществ перед Деусом в реальном поиске. Нет. Да и Тёрочники и Фишеры частенько их обходят по находкам.
Конечно, всё можно можно списать на удачу и опыт оператора, но очевидно, что никаких преимуществ именно в реальном поиске, а не в дрочении на тестах, у Сигнума нет.

Зачем покупать? Будете в наших краях проездом или как - состыкуемся. Или где в подмосковии... Мало ли судьба сведёт. У нас было бы проще, тут каждый куст известен. Но раньше осени находок не будет.
Виктор Петрович, по находкам обойти могут все, даже те кто без МД. Главное попасть на нужную лужайку вовремя... А когда эту лужайку "высушат", тут только опыт. Опыт, в свою очередь, складывается не во времени владения прибором, а в умении им пользоваться. Сами понимаете. Я с владельцами тоже много встречаюсь, бывает что несколько лет человек с Сигнумом, а копает только на заводских... Смысл говорить про возможности прибора в данном случае?

...
Секи Паш...с какими берданами там народ бродил...  
...

Это заготовка под сестрорецкий рубль?

Это не алгоритм АКА даёт шанс это  просто шанс любой раскрученный по чувствительности прибор с точным балансом грунта точно так же "вытягивает"
хоть даже монструозно-винтажный американский  Наутилус мохнатого года выпуска.

Интроник - глубины больше Наутилуса не даст.  За слабый сигнал просто не зацепиться чтобы надёжно отработала компенсация сигнала грунта двухразмерным и двухчастотным датчиком.  Такой же слабый сигнал будет и в случае грунтовой аномалии, то есть, как рыли так и будем рыть на удачу.

Алгоритм. На Сорексе 7280 был свой алгоритм, при котором он работал так же как и терки: видел глубокую цель черметом, но за счёт увода границы НТ в минусовой сектор давал возможность вытянуть очень спорные цели. Работал что на сплавы, что на пятаки одинаково. Алгоритм Сигнума, теперь он и на 7281, позволяет глубокие цели выносить именно в плюсовой сектор, не зависимо от состава предмета: при определённых условиях в +86+88 будут звенеть и крестики, и ВРПешки и пятаки. Про ГК конечно многие подумают, но нет, тут уже нюансы звуковой идентификации.
Новый прибор конечно глубины не прибавит.. Хотя кто сказал? Если на теперешнем Сигнуме нет смысла прибавлять мощности по той самой причине, что идентификации не будет, то с учётом новых перспектив вполне можно и "подкинуть дровишек", разве не так? Это имхо конечно. Я не ведаю принципов этих вихревых потоков...

[Петрович]

Валун с магнетитом магнитометр учует тоже ну очень издалека... ну и вообще приобрести магнитометр и правильно выполнить с его помощью магниторазведку территории а затем решить обратную задачу магниторазведки это две большие разницы.

Велосипеды хоть и уже давно изобретены но каждый год на рынок выбрасываются всё новые и новые модели велосипедов чем-то отличающиеся от старых. "Эта музыка будет вечной" 

А вот тут не совсем всё плохо. Учуять то он учует, но сигнал будет сильно отличаться от сигнала железного предмета. Это если использовать не простой дешёвый магнитометр, а хороший магнитометр- градиентометр. Это реально проверенно в местах, где этих горячих камней- уйма. Нормально так всё различается.

[Петрович]

Зачем покупать? Будете в наших краях проездом или как - состыкуемся. Или где в подмосковии... Мало ли судьба сведёт. У нас было бы проще, тут каждый куст известен. Но раньше осени находок не будет.
Виктор Петрович, по находкам обойти могут все, даже те кто без МД. Главное попасть на нужную лужайку вовремя... А когда эту лужайку "высушат", тут только опыт. Опыт, в свою очередь, складывается не во времени владения прибором, а в умении им пользоваться. Сами понимаете. Я с владельцами тоже много встречаюсь, бывает что несколько лет человек с Сигнумом, а копает только на заводских... Смысл говорить про возможности прибора в данном случае?

А имя Землеройк, Вам о чём нибудь говорит? Или Вы думаете, я писал про разных встречных лохов с Сигнумами?
Ну что Вы упорно пытаетесь сделать чудо из того, что не является чудом?

[Lvovich]

Валун с магнетитом магнитометр учует тоже ну очень издалека... ну и вообще приобрести магнитометр и правильно выполнить с его помощью магниторазведку территории а затем решить обратную задачу магниторазведки это две большие разницы.

Велосипеды хоть и уже давно изобретены но каждый год на рынок выбрасываются всё новые и новые модели велосипедов чем-то отличающиеся от старых. "Эта музыка будет вечной" 

Еще магнитометры чувствуют 10мм самарий кобальтовую магнитную таблетку с 20м.
Вообще-то они ищут магнитные аномалии которые могут быть результатом чего угодно ... В том числе и железосодержащий объектов
Они не могут идентифицировать типы предметов. Лучшие результаты они дают когда изделие намагничено , что бывает далеко не всегда.

[Гааррец]

Пример . Сложный грунт в BG. Монета 15мм на глубине 20см . Запуск БГ с метра. Чувствительности одночастотный муйни приходится радикально снижать - ложные сигналы. Результат по монете нулевой. Интроник STF  отрабатывает на все 100 включая идентификацию. Какие еще вопросы?

Влади , Интроник STF - это другое.... Другой принцип.

Вопрос в том что сколько бы ни было частот и размеров датчика магнетит расположенный близко к датчику как давал сильнейший сигнал на одной частоте и одном размере так и будет давать на всех частотах и всех размерах. А поверхность грунта это граница ниже которой датчик не приблизить к цели и если магнетит выше
малоразмерной цели то сигнал от него соответственно намного сильнее.

В общем, пока не увижу своими глазами как Интроник побивает Тезорку в поиске дроби настрелянной охотниками на аллювиальной ПГС где-нибудь где в современный эрозионный срез выходят магнетитсодержащие породы...

Мало магнетита, много электролита, сложный БГ с метра - другая тема. Это солонцы, там люди не жили и даже случайная потеряшка если не из правильного металла проквасится в хлам...спрашивается, зачем?

[Петрович]

Еще магнитометры чувствуют 10мм самарий кобальтовую магнитную таблетку с 20м.
Вообще-то они ищут магнитные аномалии которые могут быть результатом чего угодно ... В том числе и железосодержащий объектов 
Они не могут идентифицировать типы предметов. Лучшие результаты они дают когда изделие намагничено , что бывает далеко не всегда.

Все железные предметы так или иначе намагничены. Это же прописные истины.
Ещё и гончарные изделия, после обжига, тоже имеют остаточное намагничивание.
Поэтому, к примеру, хороший магнитометр может засечь кубыху с чешуёй или античными монетами, находящимися в керамическом сосуде, чего Ваш Интроник ну никак сделать не сможет.

Лично поднимал амфору с полутора метров, обнаруженную магнитометром.

[Lvovich]

[quote=Гааррец,Jun 20 2015, 12:58]Вопрос в том что сколько бы ни было частот и размеров датчика магнетит расположенный близко к датчику как давал сильнейший сигнал на одной частоте и одном размере так и будет давать на всех частотах и всех размерах.  А поверхность грунта это граница ниже которой датчик не приблизить к цели и если магнетит выше
малоразмерной цели то сигнал от него соответственно намного сильнее.

В общем, пока не увижу ....

Влади , а Вы подумайте . У Вас получится

Извиняюсь - дети липнут.

Сообщение отредактировано Lvovich: Jun 20 2015, 12:10

[genaikaNN]

Я бы не стал так категоричен. Приборы АКА, в частности серии МФТ, имеют одну характерную особенность: они вытягивают сигнал цели из общего сигнала. Пусть я немного не так научно объясняю, но там, где другие МД этот сигнал тупо игнорируют, или из-за особенностей настроек видят черметом, алгоритм АКА даёт нам хоть какой-то шанс. Модернизация в многочастотный комплекс только усилит эти возможности.

Павел.....тебя бы на *полигон*к *ятагану*сводить....
Супотив Терминатора Про........АКАки вообще ...ноль!
У АКА там вообще никаких шансов....(другие приборы не проверяли)

[Lvovich]

Все железные предметы так или иначе намагничены. Это же прописные истины.
Ещё и гончарные изделия, после обжига, тоже имеют остаточное намагничивание.
Поэтому, к примеру, хороший магнитометр может засечь кубыху с чешуёй или античными монетами, находящимися в керамическом сосуде, чего Ваш Интроник ну никак слелать не сможет.

Лично поднимал амфору с полутора метров, обнаруженную магнитометром.

По большому счёту все эти приборы дополняют друг друга. Как всегда вопрос достоинств и недостатков.

[Петрович]

По большому счёту все эти приборы дополняют друг друга. Как всегда  вопрос достоинств и недостатков.

Естественно. Обычно в паре и работали- магнитометр градиентометр и метровая( двухметровая) рамка импульсника, типа ПульсСтар-2.

[Гааррец]

А вот тут не совсем всё плохо. Учуять то он учует, но сигнал будет сильно отличаться от сигнала железного предмета. Это если использовать не простой дешёвый магнитометр, а хороший магнитометр- градиентометр. Это реально проверенно в местах, где этих горячих камней- уйма. Нормально так всё различается.

Да, хороший феррозондовый градиентометр для поиска военного железа утопшего в болотах то что доктор прописал. Но магнитометры принципиально не годятся для поиска не магнитных металлических целей.