Любителям истории, Татаро-монгольское иго, сомнения....

[Петрович]

Жителям больших городов в это сложно поверить. Просто представьте пришли новгородцы в 11 веке в отдаленную местность и живут там практически не смешиваясь уже 1000 лет (только с чудью. смешались) И то знаем кто чудского рода.  А крепостного права. никогда не было.

Думаю, после 1917 года все перемешались неслабо.
Впрочем, будь по вашему. Ушкуйник- значит ушкуйник.

[Лесничий]

Жителям больших городов в это сложно поверить. Просто представьте пришли новгородцы в 11 веке в отдаленную местность и живут там практически не смешиваясь уже 1000 лет (только с чудью. смешались) И то знаем кто чудского рода.  А крепостного права. никогда не было.

Какой район? То же самое слышал от своих о переселении при Иване Грозном. Предки тоже из вологодской.

[ВИК-ТОР]

Славные дела? Это так грабительские набеги называются? Какую цель, кроме обогащения, преследывал набег? Сейчас всех разбойников средневековья в рыцари и герои запишим?

Любая война преследует подобные цели.

Именно. Жгли и грабили и своих, и чужих, кто под руку в недобрый час попадётся. Посадские нашего города страдали от таких набегов. А как запахло жареным со  стороны усилившейся московской власти, ушли в "казаки".

Своих не грабили. В казаки тоже не записывались. То москальские власти чтобы не упоминать самого слова ушкуйник в своих бумажках нас. стадия казаками называть. А мы как были ушкуйниками так ими. и остаемся.

А о неславных Например о разграблении Нижнего Новгорода, Костромы, Вятки, Ярославля...

То славно...

[Yaratam]

А я негативно отношусь к ушкуйникам, ибо в 13-14 веках поубивали и пограбили они кучу моих предков, булгар. Причем с периодичностью каждые 5-10 лет. Восстанавливается город, так они снова с Вятки на Каму своими полчищами спускались. Грабеж, убийства, это нормально?
Из-за них, можно сказать перестали существовать такие крупные булгарские города как Джукетау, Кашан, Булгар да и большинство поселений по берегам Камы и Волги.

P.S. В прошлом году был свидетелем раскопок в одном из этих городищ, разоренным и сожженным неоднократно, кстати говоря ушкуйниками.
Толстый слой пожарища, братские могилы, (в некоторых кстати не доставало конечностей у некоторых скелетов) - больно стало на душе. А ведь это все ради наживы, злата и серебра. И вы этим ВИКТОР гордитесь.

[ВИК-ТОР]

Какой район? То же самое слышал от своих о переселении при Иване Грозном. Предки тоже из вологодской.

Север Вооогодской губернии

[Лесничий]

Север Вооогодской губернии

Мои из Кубено - Озерского р-на.

[ВИК-ТОР]

А я негативно отношусь к ушкуйникам, ибо в 13-14 веках поубивали и пограбили они кучу моих предков, булгар. Причем с периодичностью каждые 5-10 лет. Восстанавливается город, так они снова с Вятки на Каму своими полчищами спускались. Грабеж, убийства, это нормально?
Из-за них, можно сказать перестали существовать такие крупные булгарские города как Джукетау, Кашан, Булгар да и большинство поселений по берегам Камы и Волги.

P.S. В прошлом году был свидетелем раскопок в одном из этих городищ, разоренным и сожженным неоднократно, кстати говоря ушкуйниками.
Толстый слой пожарища, братские могилы, (в некоторых кстати не доставало конечностей у некоторых скелетов) - больно стало на душе. А ведь это все ради наживы, злата и серебра. И вы этим ВИКТОР гордитесь.

Гордиться можно только собой и своими делами. Или стдиться их Я никого не грабил. Речь идет об истории. Ее не переписать как бы кому-то ни хотелось. Я считаю нельзя подходить с современными мерками к событиям средневековья. Как Вам. такой обычай - нельзя жениться пока в поход не сходил и добычу не принес? Вот и приходилось раз в 5 лет. Воевать (молодежь подрастала жениться пора) 7'

Сообщение отредактировано ВИК-ТОР: Jan 21 2014, 13:01

[Yaratam]

Гордиться можно только собой и своими делами. Или стдиться их Я никого не грабил. Речь идет об истории. Ее не переписать как бы кому-то ни хотелось. Я считаю нельзя подходить с современными мерками к событиям средневековья. Как Вам. такой обычай - нельзя жениться пока в поход не сходил и добычу не принес?

С первой мыслью, я С Вами согласен. Если бы я родился в Вологде и был потомком ушкуйников, возможно, считал бы так же.
Но вот по поводу современных мерок , думаю, во все времена убийство и грабеж были грехом, в любой конфессии. И то, что в свое время кто-то это оправдывал, это не есть правильно. Это сопоставимо с грабежом испанских кораблей французскими флибустьерами "во славу Франции", а если поглубже копнуть, ради наживы.

[магарыч]

Я не ставил перед собой задачи рассказать о всех славных делах ушкуйников. Много их было.

когда Батый Русь разорял,ваши "доблестные"предки по лесам прятались

[ВИК-ТОР]

Мои из Кубено - Озерского р-на.

Чисто новгородско-ушкуйницкий район Там собирались ушкуйники с севера еще на санях. Строили лодки к ним присоединялись ватаги местных ушкуйников и в поход.

[Yaratam]

когда Батый Русь разорял,ваши "доблестные"предки по лесам прятались

В этом их конечно обвинять не стоит, тогда ведь не было России, каждый государь, каждый князь, каждый хан преследовал свои интересы и цели

[ВИК-ТОР]

когда Батый Русь разорял,ваши "доблестные"предки по лесам прятались

Батый Новгород не брал - кишкА тонкА. А вот ушкуйники несколько раз Сарай брали (еще до Куликовской битвы)

[AlexWP]

Уважаемый, ВИК-ТОР. Это сравнивать нельзя. Батыю, чтобы взять Новгород надо было переться на север, а ваши предки перли на юг. Считай на отдых. Где еще все включено. Думаю есть разница.

[магарыч]

В этом их конечно обвинять не стоит, тогда ведь не было России, каждый государь, каждый князь, каждый хан преследовал свои интересы и цели

вот так всегда,чуть што виноват государь

[магарыч]

    Батый Новгород не брал - кишкА тонкА. А вот ушкуйники несколько раз Сарай брали (еще до Куликовской битвы)

не брал потому что, откупились ногородцы,как обычно

[ВИК-ТОР]

не брал потому что, откупились ногородцы,как обычно

У Вас есть финансовые документы? Ссылку пожалуйста. А так это голословное утверждение. Я если что-то утверждаю могу подтвердить это документами или говорю от своего имени (ИМХО. Я)

[efess]

Ну все, выпустили пар?
Я конечно извиняюсь за столь резкие посты прежде но! если по другому то посты про ушкуйников просто и игнорируются.В таких темах обычен спор
А была ли куликовская битва?
Зачем она была нужна? ведь русь и так была покорена.
После того как ушкуйники,кто-то могут называть их разбойниками, разграбили Сарай-баты,
татары стали чувствовать угрозу от руских а руские в свое время начали понимать что с ними и повоевать можно.
Вот вам и повод для куликовской битвы.
Конечно это лишь мнение.

[Mart]

вот так всегда,чуть што виноват государь

"При появлении врагов славяне закрывали ворота в город и притворялись, что их нет. Если враги начинали лезть в город через стены, то славяне поливали их матом и смолой. А когда те все-таки перелезали, то извинялись и показывали князя, который всё это придумал." (с)

Чисто новгородско-ушкуйницкий район Там собирались ушкуйники с севера еще на санях. Строили лодки к ним присоединялись ватаги местных ушкуйников и в поход.

Раньше я думал, что весь форум состоит из потомков дворян, потомков богатых купцов, промышленников и коренных, потомственных казаков. Теперь к ним добавились потомки ушкуйников. Кто-нибудь простой, незамысловатый, тут есть? Похоже, что один Калинин честен и не скрывает свою принадлежность к масонам-орнитологам.

[Петрович]

Ну все, выпустили пар?
Я конечно извиняюсь за столь резкие посты прежде но! если по другому то посты про ушкуйников просто и игнорируются.В таких темах обычен спор
А была ли куликовская битва?
Зачем она была нужна? ведь русь и так была покорена.
После того как ушкуйники,кто-то могут называть их разбойниками, разграбили Сарай-баты,
татары стали чувствовать угрозу от руских а руские в свое время начали понимать что с ними и повоевать можно.
Вот вам и повод для куликовской битвы.
Конечно это лишь мнение.

Мил человек, я конечно уважаю Ваши неординарные способности осмысливать ход исторических событий, но нельзя же в каждом сообщении делать одни и те же оскорбительные ошибки. Считайте это предупреждением.

[Петрович]

Север Вооогодской губернии

не брал потому что, откупились ногородцы,как обычно

Вы что, издеваетесь? Или не читаете то, что пишите? Править свои ошибки лень?
Буду банить за такие посты.