Любителям истории, Татаро-монгольское иго, сомнения....

[AlexWP]

Не удивлюсь, что через 800 лет напишут, что цуними в Японии в 2011, Повлекшее аварию на АЭС, повлекло за собой захват власти в Киеве в 2014 году.

Когда коту делать нечего, он я... лижет, а некоторые псевдоученые придумывают бредовые теории.

[сергей-]

А это к тем кто считает что ушкуйники до северной Америки дошли http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_ef...99927/Тебеневка

[сергей-]

Влияние климата на кочевое скотоводство было описано не раз и задолго до америкосов. Его влияние трудно переоценить , но сводить все успехи Монгольской империи к буйному цветению трав не очень дальновидно.

[hmuriy]

Не удивлюсь, что через 800 лет напишут, что цуними в Японии в 2011, Повлекшее аварию на АЭС, повлекло за собой захват власти в Киеве в 2014 году. 

Когда коту делать нечего, он я... лижет, а некоторые псевдоученые придумывают бредовые теории.

http://www.gazeta.ru/science/2012/05/29_a_4605165.shtml

[ВИК-ТОР]

А это к тем кто считает что ушкуйники до северной Америки дошли http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_ef...99927/Тебеневка

Не понял, при чем здесь ушкуйники? Они, по Вашему, на конях передвигались? А эта ссылка только подтверждает мои слова насчет фуража и гибели лошадей.

[hmuriy]

что они не занотавливают фураж на зиму, а просто выгоняют лошадей в степь добывать себе пропитание. Половина из них там и гибнет.

кстати, где-то читал..
если ты старый чел и можешь дойти, доползти до домашнего очага и пожрать..то ты живешь...
если нет, то просто тихо умираешь..еду родственники не поднесут..
типа настало время...

если ошибаюсь, пусть гуру поправят..

[AlexWP]

Если следовать этой теории, то нашей (РФ) цивилизации тоже хана. Все реки обмелели. С/х в упадке. Люди уезжают за рубеж.

А объяснение более простое. Когда цивилизация перестает развиваться, то она умирает. А обмеление рек, уменьшение производства в с/х (кстати они могли захватить солько угодно продуктов у соседей в набегах), падеж скота и т.д., просто ускоряют этот процесс. А не наоборот.

[hmuriy]

Если следовать этой теории, то нашей (РФ) цивилизации тоже хана.    Все реки обмелели.    С/х в упадке.    Люди уезжают за рубеж.  

А объяснение более простое. Когда цивилизация перестает развиваться, то она умирает. А обмеление рек, уменьшение производства в с/х (кстати они могли захватить солько угодно продуктов у соседей в набегах), падеж скота и т.д., просто ускоряют этот процесс. А не наоборот.

Кстати, не смешно...
А по теме цивилизации , то очень напоминает совковское :Человек - хозяин природы!

[Олег Вещий]

Кстати, не смешно...
А по теме цивилизации , то очень напоминает совковское :Человек - хозяин природы!

Вечная тема.

[сергей-]

Не понял, при чем здесь ушкуйники? Они, по Вашему, на конях передвигались? А эта ссылка только подтверждает мои слова насчет фуража и гибели лошадей.

Как я рад вас сново читать Ушкуйники на ушкуях форева энд эва Эта ссылка подтверждает только одно , что есть породы скота , к ним и монгольская лошадка относится , которые в суровых зимних условиях могут добывать себе корм. ТЕБЕНЁВКА -это способность добывать корм под снегом,только слишком экстримальные условия требуют заготовки фуража . Коей и заготавливался , но в умеренных количествах тк обычно скот и сам справлялся.


ПЫ СЫ Вы по прежнему считаете что в 1237-38 гг на Русь напали Хазары

[сергей-]

кстати, где-то читал..
если ты старый чел и можешь дойти, доползти до домашнего очага и пожрать..то ты живешь...
если нет, то просто тихо умираешь..еду родственники не поднесут..
типа настало время...

если ошибаюсь, пусть гуру поправят..

А это про кого

[hmuriy]

А это про кого

монголы.....

пы.сы.и вот сокращенный рассказ от моего хорошего знакомого из внешней раз....
много лет назад он попал в Монголию...
при совке..
должны были посетить одну из провинций с Большими начальниками из столицы и с нашими посольскими товарисчами...
перед поездкой инструктаж - все пить, но желательно не есть..
приезжают на место..
большой партийный начальник идет впереди..
его встречают с блюдом..
по типу нашего с хлебом с солью...
начальник берет щепотку с блюда и пробует..
наш посольский переводчик трындит -
-Что-то жесткое...
В ответ один из встречавших, старец
-Не может быть! Вся семья ночь жевала...

Мы просто коротали время в поездке и он рассказывал разные истории из своей интересной жизни...

[сергей-]

Ну хрен его знает , у меня друг много лет прожил в Монголии и ни чего такого не рассказывал. В монгольской кухне такого блюда тоже не встречал

[ВИК-ТОР]

Как я рад вас сново читать    Ушкуйники на ушкуях форева энд эва   Эта ссылка подтверждает только одно , что есть породы скота , к ним и монгольская лошадка относится , которые в суровых зимних условиях могут добывать себе корм. ТЕБЕНЁВКА -это способность добывать корм под снегом,только слишком экстримальные условия требуют заготовки фуража . Коей и заготавливался , но в умеренных количествах тк обычно скот и сам справлялся.
  ПЫ СЫ Вы по прежнему считаете что в 1237-38 гг на Русь напали Хазары

Ну не монголы же А лошади, хочу заметить, гибнут не выполняя ни какой работы, а посади на них вооруженного всадника...

[сергей-]

Ну не монголы же А лошади, хочу заметить, гибнут не выполняя ни какой работы, а посади на них вооруженного всадника...

Ну конечно Хазары как я вам не верил Это же очевидная истинна , жаль только что литературные первоисточники с вами не согласны

[сергей-]

А лошади, хочу заметить, гибнут не выполняя ни какой работы, а посади на них вооруженного всадника...


И да , конечно же гибнут без нагрузки ещё в утробе кобылиц которые заранее погибли в утробе своих матерей кобылиц так как выжить им не суждено по любому так как глупые Монголы с 12 го века не заготавливают фураж. Ну от куда им знать что лошадка хочет кушать , он просто смотрит как она тлеет до смерти Но откуда у Монгола вообще появилась лошадь? Стойте , стойте! Я знаю ответ! Это же добрые Хазааары подарили ему одну , а он не справился Да и зачем степняку лошадь? Нонсенс какой то

Интересно сами Монголы об этом знают? Наверно нет , иначе сильно бы удивились

[ВИК-ТОР]

Ну конечно Хазары как я вам не верил    Это же очевидная истинна , жаль только что литературные первоисточники с вами не согласны

Написать все можно, бумага (ну или пергамент с берестой) все стерпит. Я верю только в природные (технические) возможности людей и животных. Да еще в науку, независящую от политических и иных пристрастий. Таковой я считаю генетику. По данным генетики в русских нет монгольских генов. Подчеркну генов, а то некоторые путают монголоидные признаки (как расовый признак, с монгольскими генами ) Могу продолжить: монгольских генов не обнаружено также и в татарах. В других народах Поволжья их тоже не обнаружено. Продолжим на восток - нет их (монгольских генов) и у казахов, туркмен, киргизов, таджиков, узбеков. Нет их также в Западной и Центральной Сибири. Очень небольшой процент обнаружен у якутов и народностей Камчатки. Причем процент столь ничтожный, что говорить о серьезных контактах этих народов не приходится. Все это на уровне умыкания пары невест или какой-нибудь охотник-монгол заблудился и его подобрали и обогрели якуты. Вывод - сидели эти монголы в своей степи и доили своих кобылиц. Первые основы цивилизации принесли им коммисары в буденовках в 20-е годы прошлого века.
Но может Вы предложите другое толкование данного феномена - отсутствие генов "завоевателей" у побежденных народов. Например, они были импотентами от непрерывной скачки на лошадях или вообще были голубыми Как тут не вспомнить Синюю Орду (просто летописец цвет слегка попутал )
С ув. Виктор.

[Олег Вещий]

Написать все можно, бумага (ну или пергамент с берестой) все стерпит. Я верю только в природные (технические) возможности людей и животных. Да еще в науку, независящую от политических и иных пристрастий. Таковой я считаю генетику. По данным генетики в русских нет монгольских генов. Подчеркну генов, а то некоторые путают монголоидные признаки (как расовый признак, с монгольскими генами ) Могу продолжить: монгольских генов не обнаружено также и в татарах. В других народах Поволжья их тоже не обнаружено. Продолжим на восток - нет их (монгольских генов) и у казахов, туркмен, киргизов, таджиков, узбеков. Нет их также в Западной и Центральной Сибири. Очень небольшой процент обнаружен у якутов и народностей Камчатки. Причем процент столь ничтожный, что говорить о серьезных контактах этих народов не приходится. Все это на уровне умыкания пары невест или какой-нибудь охотник-монгол заблудился и его подобрали и обогрели якуты. Вывод - сидели эти монголы в своей степи и доили своих кобылиц. Первые основы цивилизации принесли им коммисары в буденовках в 20-е годы прошлого века.
Но может Вы предложите другое толкование данного феномена - отсутствие генов "завоевателей" у побежденных народов. Например, они были импотентами от непрерывной скачки на лошадях или вообще были голубыми   Как тут не вспомнить Синюю Орду (просто летописец цвет слегка попутал )
С ув. Виктор.

В те времена монголами называли другой народ, ну не поверю я, что простой пастух смог организовать такое государство и такую армию ( без опыта, это не возможно).

[deniro]

Написать все можно, бумага (ну или пергамент с берестой) все стерпит. Я верю только в природные (технические) возможности людей и животных. Да еще в науку, независящую от политических и иных пристрастий. Таковой я считаю генетику. По данным генетики в русских нет монгольских генов. Подчеркну генов, а то некоторые путают монголоидные признаки (как расовый признак, с монгольскими генами ) Могу продолжить: монгольских генов не обнаружено также и в татарах. В других народах Поволжья их тоже не обнаружено. Продолжим на восток - нет их (монгольских генов) и у казахов, туркмен, киргизов, таджиков, узбеков. Нет их также в Западной и Центральной Сибири. Очень небольшой процент обнаружен у якутов и народностей Камчатки. Причем процент столь ничтожный, что говорить о серьезных контактах этих народов не приходится. Все это на уровне умыкания пары невест или какой-нибудь охотник-монгол заблудился и его подобрали и обогрели якуты. Вывод - сидели эти монголы в своей степи и доили своих кобылиц. Первые основы цивилизации принесли им коммисары в буденовках в 20-е годы прошлого века.
Но может Вы предложите другое толкование данного феномена - отсутствие генов "завоевателей" у побежденных народов. Например, они были импотентами от непрерывной скачки на лошадях или вообще были голубыми   Как тут не вспомнить Синюю Орду (просто летописец цвет слегка попутал )
С ув. Виктор.

Вот Вас не смущает,к примеру то,что Болгария-славянское государство и примесей крови воинов хана Аспаруха(между тем основателем первого болгарского государства на Дунае) генетика скорее всего тоже не обнаружит,а если и обнаружит то спишет на позднейшее влияние османов.Как и значительных примесей скандинавских кровей среди современных жителей исторических областей на территории государства Рюриковичей.Так и с монголами,они составляли лишь малую толику населения(играющую руководящую и направляющую роль в жизни улуса Джучи) растворились в массе подданых практически без следа породнившись с местной элитой и окончательно утратив всякую связь с исторической родиной.

[Олег Вещий]

Потому, что Рюрик не скандинав.