Любителям истории, Татаро-монгольское иго, сомнения....

[Олег Вещий]

Флюгер.    Может быть. Но попробую объяснить. В школе нам по истори объясняли, что в 1812 на Бородинском поле русская армия, под руководством гениального Кутузова М.И. победила французов. И мы в это верили, т.к. другой инфы на тот момент у меня не было. А Барклая за его отступление, чуть ли не трусом считали. Со временем мне стала известна другая сторона событий 1812 года. О сне Кутузова вдали от Бородинкого поля, о том, что руские войска в открытую стояли на поле под ядрами французов, о плане Барклая и Моро (они были одинаковы) по разгрому Наполеона, в случае его нападения на Россию. И что же мне теперь, продолжать отстаивать "гениальность Кутузова? Флюгер?

На сколько я помню курс школьной истории, там не говорилось о победе над Наполионом, а только то, что Кутузов отступил, что бы сохранить армию. Говорилось о боевой не чьей.

[wes]

На сколько я помню курс школьной истории, там не говорилось о победе над Наполионом, а только то, что Кутузов отступил, что бы сохранить армию. Говорилось о боевой не чьей.

Кутузов отступил..А иго осталось?

Сообщение отредактировано wes: Jan 23 2014, 17:08

[Петрович]

Гениальный австрийский изобретатель Виктор Шаубергер вообще не имел образования. Более того, он отказался от обучения в университете, заявив, что они своими знаниями только испортят ему мозг.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шаубергер,_Виктор

[Кисса]

Гениальный австрийский изобретатель Виктор Шаубергер вообще не имел образования. Более того, он отказался от обучения в университете, заявив, что они своими знаниями только испортят ему мозг.   
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шаубергер,_Виктор

Судя по нашему городу-какие гадюшники в институтах-как то сразу верится Шаубергу.

[Петрович]

Судя по нашему городу-какие гадюшники в институтах-как то сразу верится Шаубергу.

Но он то отказался учиться в Париже(Сорбонна), в начале 20-го века. А если б отец ему предложил учиться у вас, то думаю он просто сразу повесился бы.

[borisvet]

Что-то исключений подтверждающих правило слишком уж много. Вот интересная книжка о научных открытиях сделанных дилетантами. Очень занимательный обзор.
http://ether-wind.narod.ru/Diletanty.htm

[Калинин]

Что-то исключений подтверждающих правило слишком уж много. Вот интересная книжка о научных открытиях сделанных дилетантами. Очень занимательный обзор.
http://ether-wind.narod.ru/Diletanty.htm

Теперь представьте себе, какой толщины должна быть книжка о научных открытиях, сделанных учёными...

[Петрович]

Что-то исключений подтверждающих правило слишком уж много. Вот интересная книжка о научных открытиях сделанных дилетантами. Очень занимательный обзор.
http://ether-wind.narod.ru/Diletanty.htm

Это лишний раз доказывает, что образование и ум, не обязательно всегда идут рука об руку, а могут существовать независимо друг от друга.
Социум так обусловил людей, что образование- это престижно и некий показатель интеллигентности и ума, хотя по факту дураков с дипломами не меньше, чем дураков без дипломов. Учёные, ещё та банка с пауками. Гениальных- еденицы. Титулованных- легионы.
В сухом остатке вреда от них больше, чем пользы. Взять хотя бы всю ту химию, которой напичканы продукты и убийство биосферы из за неэффективных источников энергии.

[vnau]

На сколько я помню курс школьной истории, там не говорилось о победе над Наполионом, а только то, что Кутузов отступил, что бы сохранить армию. Говорилось о боевой не чьей.

Известный русский ученый-историк Евгений Понасенков рассказывает о том, как ангажированные авторы создавали мифы о войне 1812 г.
http://www.youtube.com/watch?v=0DOAp4KZRZI

[Yaratam]

"История всегда пишется победителями. И когда происходит столкновение двух культур, проигравший как бы вычеркивается, а победитель начинает писать новые книги по истории, книги, прославляющие его деяния и унижающие побежденного противника. Как однажды сказал Наполеон: "Что есть история, как не басня, в которую договорились поверить?"… В силу своей природы история – это всегда односторонняя оценка событий." Дэн Браун.


Так что, истинный пруф, квинтэссенцию, в истории вряд ли кто-либо когда-либо увидит. Да взгляните на историю IIмировой! Нам остается лишь изучать, анализировать, фильтровать и делать соответствующие выводы. В этом плане, кстати, более-менее достоверна археология. Но и она не открывает нам всей правды, овеянной туманом прошедших веков...

Сообщение отредактировано Yaratam: Jan 23 2014, 23:10

[Земснаряд]

...  Да взгляните на историю IIмировой! Нам остается лишь изучать, анализировать, фильтровать и делать соответствующие выводы. ...

Эк вы, батенька, маханули! Мы глаз на неё поднять не смеем!
Выводы делать здесь вы права никакого морального не имеете, пока Калинину не представите документы (оригиналы), например, о присвоении вам звания кандидата исторических наук, присвоенного Всесоюзной Аттестационной Комиссией не позднее 1985 (или февраля 1917-го?) года - современные историки не проканают. Или удостоверение участника этой войны, но уж как свидетель, делайте выводы о событиях, происшедших не далее метров пятидесяти от вашего окопчика. Да-с!

[Yaratam]

Эк вы, батенька, маханули! Мы глаз на неё поднять не смеем!
Выводы делать здесь вы права никакого морального не имеете, пока Калинину не представите документы (оригиналы), например, о присвоении вам звания кандидата исторических наук, присвоенного Всесоюзной Аттестационной Комиссией не позднее 1985 (или февраля 1917-го?) года - современные историки не проканают. Или удостоверение участника этой войны, но уж как свидетель, делайте выводы о событиях, происшедших не далее метров пятидесяти от вашего окопчика. Да-с!

По поводу II мировой, имелось ввиду, что произошло все буквально вчера, но столько версий и трактовок появилось всего за каких-то 70 лет.
Каждый хочет быть потомком великого народа.


Сообщение отредактировано Yaratam: Jan 23 2014, 23:42

[Калинин]

Известный русский ученый-историк Евгений Понасенков рассказывает о том, как ангажированные авторы создавали мифы о войне 1812 г.
http://www.youtube.com/watch?v=0DOAp4KZRZI

Когда он успел стать историком-то, а паче того - известным?
Он такой же историк, как я.
Нет, хуже - он журналюга.

"Ряд серьёзных исторических работ я написал ещё в школе"

Сообщение отредактировано Калинин: Jan 23 2014, 23:53

[vnau]

Когда он успел стать историком-то, а паче того - известным?
Он такой же историк, как я.
Нет, хуже - он журналюга.
   

Ну вам видней, выж спец по историкам А он, по крайней мере, опирался на исторические реальные документы, из различных архивов у нас и на западе.

[Калинин]

Ну вам видней, выж спец по историкам

Не, всё больше по самозванцам спец.
Видный русский ученый историк, 1982 года рождения, недоучившийся на истфаке, режиссёр, не учившийся режиссуре вообще нигде, академик (!) какой-то невероятной Русской Академии Наук и Искусств, колумнист одновременно "Коммерсанта" и журнала для педерaстов "Квир" - и просто прекрасный человек Женечка "Шалунишка" Панасенков.




Вложенные эскизы изображений

[vnau]

Не, всё больше по самозванцам спец.
Видный русский ученый историк, 1982 года рождения, недоучившийся на истфаке, режиссёр, не учившийся режиссуре вообще нигде, академик (!) какой-то невероятной Русской Академии Наук и Искусств, колумнист одновременно "Коммерсанта" и журнала для педерaстов "Квир" - и просто прекрасный человек Женечка "Шалунишка" Панасенков. 

Да вы че?! Вот не ошибся я в вас! Сразу на чистую воду

[Петрович]

Ну вам видней, выж спец по историкам   А он, по крайней мере, опирался на исторические реальные документы, из различных архивов у нас и на западе.

Там на морду глянуть и можно отправлять напёрстки крутить.

[AlexWP]

Думаете справится. По виду дальше грузчика навоза он по карьере не должен был продвинутся.

[hmuriy]

http://www.baikal-daily.ru/news/16/85853/

Общество, 12.03.2014

Учёные из США поняли, как войска Чингисхана и его потомков смогли завоевать полмира, в том числе и Русь. Монголам помогали дожди, которые вызывали буйное цветение трав. Это способствовало военным походам монгольских кочевников

На протяжении многих лет учёные связывали упадок так называемых комплексных обществ с климатическими изменениями. Стоит уточнить, что к подобным обществам принято относить развитые социальные формации, характеризовавшиеся разветвленной иерархией управления, городским устройством, товарно-денежными отношениями, социальным неравенством и социальным расслоением. Тем не менее данный тренд изменился в последние годы, когда ученые начали все более активно применять новейшие разработки для изучения наболевших вопросов.

Не осталась в стороне от вопроса о влиянии климатических катаклизмов на комплексные общества и группа американских ученых из Колумбийского университета. Так, исследователи связали бурный рост Монгольской империи во времена Чингисхана с обильными осадками, выпавшими в степях незадолго до начала великих завоеваний.
Подробнее с выводами, к которым пришли ученые, можно ознакомиться в номере научного журнала PNAS.

Найти взаимосвязь между монгольскими завоеваниями и изменением климата учёные смогли в ходе полевых исследований, которые они проводили в Монголии с 1995 года. В частности, они занимались исследованием местности, окружавшей город Каракорум, некогда являвшийся столицей Монгольской империи.

К северу от этих мест, в одноименных горах, исследователи наткнулись на плато, образовавшееся в результате извержения одного из местных вулканов примерно 8 тысяч лет назад. Однако главной находкой явилось множество чахлых, но древних сибирских кедров, некогда произраставших в этой отчужденной долине.

Исследователи немедленно оценили находку, срубив 17 деревьев, чтобы изучить их годичные кольца. В частности, измерив ширину этих колец, ученые смогли судить о чередовании сухих и влажных годов. Им удалось установить, что в 1211-1230 годах в монгольских степях выпало рекордное количество осадков. Естественно, это поспособствовало активному росту растений и наполнению ими пастбищ. В свою очередь, излишки корма позволили содержать больше животных.

Вследствие этого каждый монгольский кавалерист мог содержать до пяти лошадей, а это позволяло перемещаться на дальние расстояния, не заботясь о вопросе о передвижении и пище.

Несмотря на отсутствие каких-либо дополнительных данных, ученые полагают, что именно обильные осадки, поспособствовавшие заготовке колоссальных запасов фуража и возможности содержать большое число животных, и стали толчком для начала монгольских завоеваний. В то же время при изучении годичных колец исследователи заметили, что в 1260–1266 годах в монгольских степях произошло серьезное похолодание, которое совпадает с упадком монгольской столицы Каракорума.

К тому времени Чингисхан уже разделил свою империю между сыновьями, а его внук Батый совершил победоносные походы на Москву, Рязань и Владимир, захватив территорию большинства современных стран Восточной Европы (Польша, Чехия, Венгрия, Хорватия, Босния, Сербия, Болгария и др.).

Американские ученые не намерены останавливаться на достигнутом: им выделили грант размером 1,4 миллиона долларов. Они намерены потратить его на дальнейшее изучение годичных колец и озерных отложений. Это поможет им подтвердить предварительно полученные выводы, а также добавить ясности общей картине. Кроме того, исследователи хотят подробнее познакомиться с историческими хрониками XIII века, чтобы найти документаль

[ВИК-ТОР]

Насчет фуража - это круто! Наши ученые в 20-е годы прошоого века исследовали сельское хозяйство Монголии отметили, что они не занотавливают фураж на зиму, а просто выгоняют лошадей в степь добывать себе пропитание. Половина из них там и гибнет. Замечу, на них ни какие всадники не ездят, а они дохнут. Это к вопросу, что некоторые считают, что монголы 1000 верста скакали, а их лошади на ходу питались подножным кормом.