Любителям истории, Татаро-монгольское иго, сомнения....

[Калинин]

http://s5.rimg.info/48d2a7d11bcbab914f7c8e6a05d18ce7.gif[/img][/url], кто таков?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87

Николай Димитриевич Тальберг (1886-1967)— видный духовный писатель, историк и публицист. Свою жизнь за границей он посвятил сохранению исторической правды о России. Тальберг один из видных представителей активной русской эмиграции, которая за годы скитаний сохранила свое лицо—осталась верной Богу и Исторической России, явила себя верной хранительницей русских духовных традиций.

Вся литературная и церковно-общественная деятельность Николая Димитриевича была обращена к задаче восстановления исторической правды о России.

По своим убеждениям он—монархист, но монархизм его особый. Он не проявляет воинственности, что свойственно людям, исповедующим партийные программы. Николай Димитриевич в своих книгах бережно и тщательно исследует историю России, излагая при этом свои взгляды. Используя известные исторические труды, разыскивая сведения из старых, забытых и полузабытых записок и воспоминаний, он, подобно летописцам, создает общую картину развития государства, рассказывает о главных событиях истории, о наиболее значительных ее деятелях.

Тальберг—знаток не только русской, но и церковной истории. Излагая знаменательные в жизни России события, он ярко выявляет благотворное влияние Православной Церкви на исторические судьбы Русского государства и народа.

[Ioan Susanin]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87

Николай Димитриевич Тальберг (1886-1967)— видный духовный писатель, историк и публицист. Свою жизнь за границей он посвятил сохранению исторической правды о России. Тальберг один из видных представителей активной русской эмиграции, которая за годы скитаний сохранила свое лицо—осталась верной Богу и Исторической России, явила себя верной хранительницей русских духовных традиций.

Вся литературная и церковно-общественная деятельность Николая Димитриевича была обращена к задаче восстановления исторической правды о России.

По своим убеждениям он—монархист, но монархизм его особый. Он не проявляет воинственности, что свойственно людям, исповедующим партийные программы. Николай Димитриевич в своих книгах бережно и тщательно исследует историю России, излагая при этом свои взгляды. Используя известные исторические труды, разыскивая сведения из старых, забытых и полузабытых записок и воспоминаний, он, подобно летописцам, создает общую картину развития государства, рассказывает о главных событиях истории, о наиболее значительных ее деятелях.

Тальберг—знаток не только русской, но и церковной истории. Излагая знаменательные в жизни России события, он ярко выявляет благотворное влияние Православной Церкви на исторические судьбы Русского государства и народа.

Кроме всего прочего он крайний монархист ! Соответственно и историю он трактует с этой точки зрения .

Сообщение отредактировано Ioan Susanin: Jan 22 2014, 12:22

[Prorab]

Лесовику. Вы поинтересовались моим мнением по поводу казаков, ходивших "за зипунами".
Отношусь к ним таким же образом, как и к ушкуйникам. После установления централизованной власти и укрепления Московии на Волге ватагам ушкуйников ничего не оставалось, как скрыться в речной туман в темпе вальса. Часть разбойников ушла на уже освоенную территорию верхней Камы, часть спустилась вниз по Волге и перешла на Дон, образовав Донское казачество. За двести лет в их укладе сменилось немногое (хотя их семьи и занялись земледелием на местах поселений), и они оставили кровавый след во многих событиях русской истории, взять хотя бы Смутное время. Ничего не изменилось и ещё через пятьдесят лет, во времена Стеньки Разина. Это раньше в учебниках истории писалось про "народное восстание под управлением Степана Разина", теперь всё стало на свои места. Разбойник был и бандит! А то, что пограбил он и его люди не только русских, но и персов (во время означенных походов за зипунами), у меня лично никакого "патриотического" умиления не вызывает. Во все времена есть люди, которые живут своим трудом - крестьяне, ремесленники, купцы и т.д., и те, что грабят и убивают, как их ни назвать - ушкуйники, разинцы, булавинцы, пугачёвцы, абреки, якобинцы, революционеры, чекисты и им подобные. И очень, на мой взгляд, справедливо, что этим "собакам" всегда приходит "собачья смерть".
И ещё. Не надо ставить знак равенства между Новгородом и ушкуйниками. Новгород, поставленный одним из древнейших славянских племён - словенами - стал Господином Великим Новгородом уж никак не благодаря этим разбойникам и душегубцам.

Стесняюсь спросить, а откуда в Софийском соборе красивые ворота появились?

[паха]

Да ничего в стало !  Стало только в мозгах у оболваненных современной пропагандой .  Сейчас вон про царей передачку организовали..,ангелочки,а не цари.. Народец вот только подкачал ,не тот им достался народец..

Полный бред .

[Петрович]

Лесовику. Вы поинтересовались моим мнением по поводу казаков, ходивших "за зипунами".
Отношусь к ним таким же образом, как и к ушкуйникам. После установления централизованной власти и укрепления Московии на Волге ватагам ушкуйников ничего не оставалось, как скрыться в речной туман в темпе вальса. Часть разбойников ушла на уже освоенную территорию верхней Камы, часть спустилась вниз по Волге и перешла на Дон, образовав Донское казачество. За двести лет в их укладе сменилось немногое (хотя их семьи и занялись земледелием на местах поселений), и они оставили кровавый след во многих событиях русской истории, взять хотя бы Смутное время. Ничего не изменилось и ещё через пятьдесят лет, во времена Стеньки Разина. Это раньше в учебниках истории писалось про "народное восстание под управлением Степана Разина", теперь всё стало на свои места. Разбойник был и бандит! А то, что пограбил он и его люди не только русских, но и персов (во время означенных походов за зипунами), у меня лично никакого "патриотического" умиления не вызывает. Во все времена есть люди, которые живут своим трудом - крестьяне, ремесленники, купцы и т.д., и те, что грабят и убивают, как их ни назвать - ушкуйники, разинцы, булавинцы, пугачёвцы, абреки, якобинцы, революционеры, чекисты и им подобные. И очень, на мой взгляд, справедливо, что этим "собакам" всегда приходит "собачья смерть".
И ещё. Не надо ставить знак равенства между Новгородом и ушкуйниками. Новгород, поставленный одним из древнейших славянских племён - словенами - стал Господином Великим Новгородом уж никак не благодаря этим разбойникам и душегубцам.

Темой истории казачества владеете неуверенно.
Начнём с того, что казаки ну точно не от ушкуйников произошли, да и земледелием на Дону казаки стали заниматься лишь после того, как были разгромлены Петром Первым и вынуждены были как то себя кормить. А так то там всегда был закон такой- кто пашет землю, тот не казак, а мужик.До этого получали довольствие от Москвы за охрану южных границ от набегов разной степной сволочи, а если не хватало, то нанимались кому нибудь в охрану или шли пограбить бусурман.
Степан Разин- личность загадочная и неоднозначная. Причину, по которой он поднял бунт, мы никогда не узнаем, но есть основания предположить, что кроется она в невыполнении Романовыми тайного договора с казаками, посредством которых они( Романовы)собственно и пришли к власти. Короче, кинули казаков Романовы и получили бунты на протяжении 150 лет.
Не знаю, как Вы, но если выбирать между жизнью крепостного раба и жизнью вольного разбойника, я бы всё же выбрал второе.
А что там в Ведах по этому поводу пишется?

П.с. Про Тальберга в инете полно инфы.

[Петрович]

Стесняюсь спросить,  а откуда в Софийском соборе красивые ворота появились?

Угу.
На восстановление храмов Москвы после пожара 1812 года, Донское казачество выделило 40 пудов серебра из числа трофеев. :

[Златокоп]

тогда ига не было, а вот сейчас...

[Prorab]

тогда ига не было, а вот сейчас...

Ещё какое было. Во всех учебниках ставка подоходного налога фигурирует - 10%.

[Калинин]

Кроме всего прочего он крайний монархист !  Соответственно и историю он трактует с этой точки зрения .

Ну, стало быть, найдите того, кто не трактует историю с позиций собственных убеждений, а описывает её индифферентно.
Хм-м-м...
Даже затрудняюсь помыслить о существовании писателя (не учёного), который оставил бы историю "голой", без собственных трактовок и без личностной интерпретации. Есть ли такой писатель, был ли такой хоть где-то?
А, знаю!
Одна такая писательница есть.
Пишет всегда только о фактографии, не оценивает, не превозносит ту или иную сторону исторического конфликта, контролирует себя внутренней системой сдержек и противовесов, правит себя, не допуская лишнего.
Идеальная писательница. Фамилия у неё такая странная... Википедия.

Либо, стало быть, она - либо АлексанИваныч Гучков (большооооой был красноречивец), либо Тальберг. Я выбираю последнего.

[магарыч]

Угу.
На восстановление храмов Москвы после пожара 1812 года, Донское казачество выделило 40 пудов серебра из числа трофеев. :

на минуточку,трофеев вывезенных из Москвы
чужое жертвовать не трудно

[Петрович]

на минуточку,трофеев вывезенных из Москвы
чужое жертвовать не трудно 

Вывезенных из Москвы кем?
Ну и опись предметов я лично не видел, да и кроме Москвы ещё города были, вплоть до Парижа.
Чтоб предметы стали трофеями, их нужно захватить рискуя жизнью в бою, а не выписать на складе. Поэтому полагаю, что лично Вам только предположительно известно, трудно это или нет, жертвовать такое чужое.

[Земснаряд]

Темой истории казачества владеете неуверенно. 
...

Согласен и не претендую на полноту таких знаний. Кстати, был бы благодарен тому, кто укажет точно, какие племена, народы, социальные группы и т.д. явились родоначальниками казачества. Но именно родоначальниками, а не примкнувшими позднее.

.. Причину, по которой он поднял бунт, мы никогда не узнаем, ...
А что там в Ведах по этому поводу пишется?
...

У любого поступка есть две причины - истинная и та, которая красиво звучит. Но в данном случае ни та, ни другая меня не интересуют. Ни воровские традиции ушкуйников, ни обиды на Романовых Разина, ни обиды хорунжего Пугачёва, ни сетованье бомжей "у них две машины, а нам на водку не хватает". Я стараюсь судить по делам. А на деле душегубец безвинную девушку, иностранную подданную, в Волге утопил (как минимум).
И Веды мне в этом в помощь - "каждое дело своею меркою меряется". Поэтому и разбойнику справедливо отмерили и казнили лютою смертью при стечении народа. Поделом. В смысле "за дела" его.

...
П.с.  Про Тальберга в инете полно инфы.

Да я тоже так подумал, но спросил, чтобы получить личную оценку. Теперь у меня их даже две . Думаю, что моя будет собственной, так как с одной стороны я сторонник монархических режимов, а с другой духовность признаю не только христианскую.

[Земснаряд]

Стесняюсь спросить,  а откуда в Софийском соборе красивые ворота появились?

Софийском соборе Новгорода (а то ведь ещё в "матери городов русских" есть )? В любом случае не готов ответить. А вы что по этому поводу знаете?

Сообщение отредактировано Земснаряд: Jan 22 2014, 13:32

[AlexWP]

....... Кстати, был бы благодарен тому, кто укажет точно, какие племена, народы, социальные группы и т.д. явились родоначальниками казачества. Но именно родоначальниками, а не примкнувшими позднее.

Судя по тому, что сейчас по всей стране организуются "казачьи" дружины, то родоначальниками казачества были все народности в нашей стране.

[Гуляка]

Ну, стало быть, найдите того, кто не трактует историю с позиций собственных убеждений, а описывает её индифферентно.
Хм-м-м...
Даже затрудняюсь помыслить о существовании писателя (не учёного), который оставил бы историю "голой", без собственных трактовок и без личностной интерпретации. Есть ли такой писатель, был ли такой хоть где-то?
А, знаю!
Одна такая писательница есть.
Пишет всегда только о фактографии, не оценивает, не превозносит ту или иную сторону исторического конфликта, контролирует себя внутренней системой сдержек и противовесов, правит себя, не допуская лишнего.
Идеальная писательница. Фамилия у неё такая странная... Википедия.

Либо, стало быть, она - либо АлексанИваныч Гучков (большооооой был красноречивец), либо Тальберг. Я выбираю последнего.

К сожалению википедия тоже пишется людьми Так что любое, что написано/создано человеком, субъективно, как это не прискорбно... Объективная реальность непостижима. Кстати, понятие "объективная реальность", как и все остальные термины и определения тоже, как это ни странно, изобретены или придуманы человеком
Выходит... Рекурсия?

[Prorab]

Софийском соборе Новгорода (а то ведь ещё в "матери городов русских" есть )? В любом случае не готов ответить. А вы что по этому поводу знаете?

Конечно в Новгороде.
Варианты:
A. Купили. B. Сами сделали.
С. Нашли. D. Отжали.
Можно погуглить.

[Петрович]

Согласен и не претендую на полноту таких знаний. Кстати, был бы благодарен тому, кто укажет точно, какие племена, народы, социальные группы и т.д. явились родоначальниками казачества. Но именно родоначальниками, а не примкнувшими позднее.

У любого поступка есть две причины - истинная и та, которая красиво звучит. Но в данном случае ни та, ни другая меня не интересуют. Ни воровские традиции ушкуйников, ни обиды на Романовых Разина, ни обиды хорунжего Пугачёва, ни сетованье бомжей "у них две машины, а нам на водку не хватает". Я стараюсь судить по делам. А на деле душегубец безвинную девушку, иностранную подданную, в Волге утопил (как минимум).
И Веды мне в этом в помощь - "каждое дело своею меркою меряется". Поэтому и разбойнику справедливо отмерили и казнили лютою смертью при стечении народа. Поделом. В смысле "за дела"

По первому вопросу. Этого доподлинно не знает никто, но то, что не ушкуйники- это однозначно. Хотя бы потому, что сами ушкуйники появились позже казаков. Первые упоминая о казаках 8-9 век.
Кстати, так же никто уверенно не может сказать, кто был родоначальником русских или...нерусских.
По второму вопросу.
Думаю, врядли бы Вы так строго судили бы методы Разина и Пугачёва, если б они всё же одержали победу и народ получил бы волю от крепостничества и судьба России сложилась более удачным образом.
В Ведах еще должно быть написано: " Не суди, да не судим будешь"

[Петрович]

К сожалению википедия тоже пишется людьми   Так что любое, что написано/создано человеком, субъективно, как это не прискорбно... Объективная реальность непостижима. Кстати, понятие "объективная реальность", как и все остальные термины и определения тоже, как это ни странно, изобретены или придуманы человеком
Выходит... Рекурсия?  

Отож!

[Петрович]

Судя по тому, что сейчас по всей стране организуются "казачьи" дружины,    то родоначальниками казачества были все народности в нашей стране.

Хорошо хоть не грабят.
Клоунада ещё та...

[Земснаряд]

...
Думаю, врядли бы Вы так строго судили бы методы Разина и Пугачёва, если б они всё же одержали победу и народ получил бы волю от крепостничества и судьба России сложилась более удачным образом.
В Ведах еще должно быть написано: " Не суди, да не судим будешь"

В том то и дело, что сужу, поскольку Веды этого не запрещают. "Не судите..." - это из другого источника. Не судит тот, кто боится суда над собой. Я не боюсь (хотя и не хочу ), потому что знаю ещё одну заповедь: "Каждому своё". Софии Новгородской - новые ворота, княжне - волны Волги, душегубцу - плаху. Гармония!