Радиолюбительство, Для начинающих...

[Iff]

Картинка абсурдная! 
Всех с Праздником, 73!

Ага, слишком свободно на столе.



Сообщение отредактировано Iff: May 7 2024, 22:35

[Soltek]

Ага, слишком свободно на столе.

Это точно. Даже очень свободно. Когда идёт проект, а иногда и несколько - чёрт ноги сломит на столе. Но самое главное знаешь где что лежит в этом хаосе бардака.

[killmouse]

Ага, слишком свободно на столе.

Нее, тут тоже жирновато, даже коту место нашлось.
Во!

Но самое главное знаешь где что лежит в этом хаосе бардака

Точно!

Сообщение отредактировано killmouse: May 8 2024, 07:05

[Soltek]

Нее, тут тоже жирновато, даже коту место нашлось.
Во!

Да, да, именно так и есть. ) Жена бывает нудит - наведи порядок, наведи порядок. Навёл!!! Хрен потом что найдёшь. Если до наведения порядка знал где какая гаечка лежит или какая то микросхема, то после приборки и блок питания не можешь найти.

[Старина Хэнк]

С днём радио! И мой профессиональный праздник. После школы учился в ПТУ на регулировщика радиоаппаратуры. Работал на радиозаводе. Потом, правда изменил профессии. И кем только не работал... Но праздник помню и считаю своим.

[Ohotnik_mur]

С днём радио! И мой профессиональный праздник. После школы учился в ПТУ на регулировщика радиоаппаратуры. Работал на радиозаводе. Потом, правда изменил профессии. И кем только не работал...  Но праздник помню и считаю своим.

Всех радиотехников, радиоинженеров, радиолюбителей с нашим праздником!
Где учился? Я в ТУ-38 в Москве. 1977-1979 год. Регулировщик радиоаппаратуры и приборов 3-го разряда.
Потом Московский Электротехнический институт Связи. Факультет РТ, Радио Техника. Дипломный проект - куратор Бонч-Бруевич. Он у нас лекции читал. На его кафедре и дипломный проект делали.

[Старина Хэнк]

Поступил после десяти классов школы в 81-м году в ПТУ-9 город Владимир. Работал лет наверно 6-7 на "Точмаше". Делали магнитолу "Нерль 206". Регулировал универсальный усилитель на лентопротяжке.

[Ohotnik_mur]

Поступил после десяти классов школы в 81-м году в ПТУ-9 город Владимир. Работал лет наверно 6-7 на "Точмаше". Делали магнитолу "Нерль 206". Регулировал универсальный усилитель на лентопротяжке.

Здорово, коллега. Эх, ностальгия. Было время, были специалисты. Лет через ...дцать как-то ездил в Москву, так решил прогуляться до училища. Переименовали и профиль сменили. Какое-то коммерческое хрен поймёшь чего стало. Ни регулировщиков, ни монтажников, ни чертёжников-конструкторов выпускать не стали. Старые преподаватели ушли, никого не нашёл. А сейчас дефицит по этим специальностям. Но поезд уже ушёл. Развалили всё.
Я по военным заводам работал, и практику на военном и после окончания училища на военном. На пенсию с военного завода сбежал. Заданий много стали давать, и сложных задач приходилось решать, а платить с каждым годом стали всё меньше и меньше. Сказал - хватит, ухожу на пенсию. Сколько заработал пенсии, столько значит и заработал. Руки и голова есть, надо будет - заработаю. Ушёл наладчиком станков с ЧПУ. С 1979 по 2018 год на одном предприятии ВПК. В 18-том на пенсию.
Переписываюсь в ватсапе с некоторыми товарищами по работе. Нет специалистов хороших. Молодые приходят, а делать ничего не умеют. Да уж, было время - были специалисты. В нашей группе наладчиков станков умные ребята были. Все ушли. Всех отсутствием перспективы и низкой зарплатой разогнали. Теперь пожинают плоды неграмотностью руководства.

[крот.ру]

Братья по разуму, всем привет! Извиняюсь за опоздание, блин на копе кажный день...Всех причастных с праздником Радио! Даже на форум редко теперь захожу, весна.
--- Сам паяльник взял в руки 45 лет назад, и до сих пор самый важный и проверенный инструмент по жизни и работе, ну и голова как инструмент мыслей и позитива. Всем удачи в творчестве электронной, здоровья и благополучия во всём! Берегите себя и близких, добра всем! с уважением

[Fil721]

Это схема управления балансировочного станка .
Одна обмотка разгон . Вторая торможение. Что может заставить двигатель не тормозить а продолжать движение. ? Конденсатор исправен. Реле то же . Сигналы управления правильные.

[Ohotnik_mur]

Это схема управления балансировочного станка .
Одна обмотка разгон . Вторая торможение.  Что может заставить двигатель не тормозить а продолжать движение. ? Конденсатор исправен. Реле то же . Сигналы управления правильные.

Обычная схема, с переменой направления вращения. Цитата: "Одна обмотка разгон . Вторая торможение." Не правильно! В корне не правильно!
Реле "Запуск" контакт вниз - одно направление вращения. Реле "Остановка" контакт - без разницы вверху или внизу.
Реле "Запуск" контакт вверх, реле "Остановка" контакт вниз - перемена направления вращения. То есть замедление вращения в одну сторону до прекращения вращения и начало вращения в другую сторону.
Цитата: Что может заставить двигатель не тормозить а продолжать движение.
Или обмотка М3-N не рабочая, или провод от реле "Остановка" до М3 в обрыве.
Что происходит: Реле "Запуск" контакт вниз - идёт раскрутка вала двигателя. Реле "Запуск" контакт вверх, реле "Остановка" контакт вниз - продолжение вращения двигателя, только напряжение на обмотку М2-N подаётся через конденсатор С а не напрямую при: Реле "Запуск" контакт вниз. А обмотка М3-N не задействована. Направление вращения не меняется. Просто уменьшается мощность двигателя, а направление вращения остаётся тем-же.
Надеюсь что объяснил подробно. Проверяйте все соединения проводов, сами провода, разъёмы, и обмотки двигателя. Для профилактики можно и контактную группу реле почистить и промыть спиртом, но врятли в ней дело так как двигатель: "а продолжать движение".
Чудес в радиотехнике не бывает.

[Fil721]

Дополню . при пустом валу все отрабатывается с остановкой. При нагрузки с колесом - остановки нет . движение продолжается .пока не остановишь вручную..Так что чудеса.

[Fil721]

и еще. схема управления отключает реле остановка при условии что оптодатчик среагирует на скорость равную нулю . под нагрузкой нулевой скорости нет.

[Ohotnik_mur]

Дополню . при пустом валу все отрабатывается с остановкой. При нагрузки с колесом - остановки нет . движение продолжается .пока не остановишь вручную..Так что чудеса.

А сразу написать все условия задачи? Теперь ещё надо думать над новым условием задачи.
Получается что нет мощности для изменения вращения. Где-то плохой контакт от реле "Остановка" до М3. Возможно контакты реле "Остановка" подгорели. Возможно что обмотка М3-N уже "доходит", так сказать. Может межвитковое замыкание в обмотке.

и еще. схема управления отключает реле остановка при условии что оптодатчик среагирует на скорость равную нулю . под нагрузкой нулевой  скорости  нет.

Оптодатчик правильно работает. Он и должен так работать. А то что под нагрузкой нет нулевой скорости, так и правильно - нет мощности у двигателя для перемены вращения.
Ещё раз: проверять реле, провода, разъёмы на хороший надёжный контакт с нулевым сопротивлением. До двигателя. От L до М2 и М3 сопротивление должно быть равно нулю, при соответственных положениях контактов реле конечно. И не забываем отключить напряжение с контактов L и N при измерении сопротивления этих участков цепи. А то можно получить кучу неприятностей. Техника безопасности.
Если на этих участках цепи всё в порядке и сопротивление равно нулю, то остаётся сам двигатель. Подгоревшая обмотка, межвитковое замыкание.
Проверка обмоток двигателя - нужен специальный прибор. Что не у всех есть. Как вариант, две лампочки такой же суммарной мощности вместо двигателя подключить и съэмитировать работу установки. По свечению этих ламп можно определить работоспособность цепи питания двигателя. Можно снять двигатель с установки, взять другой (не тот который на установке) конденсатор 20 мкФ, собрать отдельно от установки типа мини стенд, и проверить работу двигателя на вращение в одну и в другую сторону. Обороты вращения и мощность должны быть одинаковые. Если в одну сторону вращается нормально, а в другую сторону можно например палкой деревянной остановить - то двигатель на замену. Или покупать такой-же двигатель сразу и им проверять.
Кстати, а чем вы конденсатор проверяли? Там точно 20 мкФ?
Покурил, подумал ещё, скорее всего межвитковое в обмотке двигателя. Почему и мощности нет при нагрузке. Но, надо всё проверять досконально конечно. Всю цепь питания двигателя.

Сообщение отредактировано Ohotnik_mur: May 11 2024, 01:05

[Ohotnik_mur]

Ещё вариант, после очередного перекура :
1) Заметить как начинает и дальше вращается двигатель (колесо).
2) Поменять местами прямо на двигателе провода М2 и М3.
3) Проверить как станет вращаться двигатель (колесо) с изменённым подключением проводов М2 и М3. Сравнить оба варианта. Естественно начальное направление вращение двигателя будет обратное. Но нам это не важно. Важно сравнение с исходным вариантом.
Если, допустим, будет стартовать еле-еле или вообще не стартанёт то одна обмотка двигателя "битая". Если всё так-же как и изначально до смены подключения М2 и М3 на двигателе, то конденсатор на замену.
При условии, что все провода до двигателя и контакты реле в полном порядке.
Дополню: Изначальный вариант - типа палкой не остановишь вращение колеса, а после переподключения М2 и М3 и рукой можно остановить вращение - то двигатель виновник, его обмотка виновник.

Сообщение отредактировано Ohotnik_mur: May 11 2024, 01:41

[Fil721]

спасибо за обсуждение

Сообщение отредактировано Fil721: May 11 2024, 07:55

[Fil721]

Для проверки конденсаторов приборчик от https://www.radiodevices.ru/
Уже 4 штуки заказал знакомым. ВЫручает и быстро

[Fil721]

Спасибо за ответ. Провода и реле и конденсатор - все отлично .
А вот межвитковое очень вероятно. Обмотки одинаковые по 15 Ом . Придется делать вскрытие двигателя и диагностику на межвитковое  . Хотя сначала наверно посмотрю по току потребления обмоток .
Все начиналось постепенно . Сначала колеса большого диаметра не останавливались  и в конце  стали и малые диаметры. Пустой вал отрабатывает правильно. С  фиксацией нулевой скорости управление отключает режим балансировки.  В этом станке реализация остановки сделана по простому.
Делал станок там электронный тормоз на постоянном токе . реле.пару диодов и нагрузочный резистор.

[Ohotnik_mur]

Для проверки конденсаторов приборчик от https://www.radiodevices.ru/
Уже 4 штуки  заказал знакомым. ВЫручает и быстро

О, тогда проще с конденсатором. Если есть чем проверить. Не у всех есть приборы для проверки. По этому и стараюсь писать так, как будто нечем проверить элементы радиосхем. У меня Mastech MS5308 LCR Tester. Очень удобный прибор.

Спасибо за ответ. Провода и реле и конденсатор - все отлично .
А вот межвитковое очень вероятно. Обмотки одинаковые по 15 Ом . Придется делать вскрытие двигателя и диагностику на межвитковое  . Хотя сначала наверно посмотрю по току потребления обмоток .
Все начиналось постепенно . Сначала колеса большого диаметра не останавливались  и в конце  стали и малые диаметры. Пустой вал отрабатывает правильно. С  фиксацией нулевой скорости управление отключает режим балансировки.  В этом станке реализация остановки сделана по простому.
Делал станок там электронный тормоз на постоянном токе . реле.пару диодов и нагрузочный резистор.

Если провода, реле и конденсатор отлично, тогда точно подпалёный двигатель. И межвитковое. Сопротивление обмоток может быть почти одинаковым. Это не показатель. Ток потребления - да, может в определёных случаях. Особенно на больших частотах, 200-300-400-500 Герц. Желательно разобрать двигатель, оставив один статор без ротора. И измерить индуктивность и добротность обмоток. Разница должна быть небольшой. Если большая, то точно межвитковое.
Но всё-таки стоит попробовать поменять местами провода М2 и М3 для начала анализа неисправности. Эта информация лишней не будет, но даст ещё необходимые данные. Тем более особых усилий не должно потребоваться.
Есть у меня ещё и такой приборчик: Определитель короткозамкнутого витка DSL8240L. Не очень точный конечно, но помогает в некоторых случаях.
Начинается постепенно - да, бывает такое. Сначала один виток, потом два или три, потом четыре или пять, и так далее. Обмотка начинает сильно греться в месте короткозамкнутого, и идёт нарушение изоляции соседних витков. Цепная реакция.
Пустой вал будет останавливаться правильно. Нагрузки нет. Ток в межвитковой обмотке небольшой. С увеличением тока - увеличивается и магнитное поле в обмотке. Увеличивается и сопротивление магнитному полю в межвитках. Всё логично.
Цитата: "С фиксацией нулевой скорости управление отключает режим балансировки. В этом станке реализация остановки сделана по простому." Я уже понял, после первого анализа схемы в вашем посте, что за станок и для чего он нужен. Правда сначала подумал что станок для балансировки коленвалов от ДВС. Но потом понял что за станок. В станах с ЧПУ тоже применяются такого рода схемы фиксации нулевой скорости, это всё мне знакомо.
И кстати, было несколько таких случаев в практике. Вроде с виду всё нормально, а двигатель не даёт мощности. Двигатель мощный, сопротивление обмоток небольшое. И вроде межвиткового нет. Обмотки не горелые, блестят медью. Долго ломали головы, всей группой наладчиков, такой проблемой. Оказалось ларчик просто открывался. Свойства меди изменились в обмотке, видимо из за нагрева сопротивление одной из обмоток стало чуть больше. Разной маркой провода намотали обмотки. А так как двигатель мощный, сопротивление обмотки особо точно не измеришь. Соответственно мощность падает. На двигателях малой мощности не заметно и особого влияния не оказывает, а вот на больших мощностях увы. Такие вот курьёзные случаи встречались.
Спасибо за +

[Fil721]

Я с этим наломал голову...вроде всё просто.а дефект сразу не поймёшь.