Предпродажная оценка-определение, крестики

[AV.Sots]

Ну, так он в  по-простому называется. Да, на обороте надпись. Сам недавно такой поднял.

Да я думал вы про крест на первом фото.

[Alexmak]

Оборотная сторона аналогичного креста.



И католический памятный крест (жетон) с изображением того же голубя.



Тельный крест.

Уже и не думал возвращаться к этой теме, а тут совершенно случайно попал на глаза вот такой крестик с изображением голубя:

[Древний чел]

Да католическое влияние это. нехер спорить.

[dr-g-lekter]

Да католическое влияние это. нехер спорить.

Как скажешь, босс, больше тему не будем поднимать, если Сам не пожелаешь.

[ЛАЙ]

AV.Sots - признаю, был не прав, погорячился, приношу свои извинения. Хотя хорошо помню, что на тех экземплярах которые видел, был просто круг в средокрестии без "голубя" и "двух сердец", ну да ладно.

А теперь вернемся к нашим "баранам, после небольшого тайм-аута

Т.к.  крестики приписывают католикам-полякам, отписал нескольким знакомым полякам. Поверьте мне, они очень серьезные специалисты по католической металлопластике. Ответы всех троих были примерно одинаковы: Никогда не видел, в Польше такие не встречаются, или ничего сказать не могу.

Я пошел еще дальше. Создал тему на известном и крупном польском форуме. Прошло уже несколько дней, больше 400 просмотров, а ответов по сути "0". Вот ссылка: http://www.poszukiwanieskarbow.com/forum/v...p?f=58&t=123604

Далее: вспомнил про одного форумчанина из Испании и задал такой же вопрос. В Испании таких тоже нет.

Теперь исследую вопрос еще дальше. Скоро опрошу пол Европы

Разговарил со своими беларускими коллегами, один из которых сильный специалист по католической металлопластике. Его мнение, что возможно католики (хотя и православия он не исключил) т.н. региональный вариант.

Если региональный, то никак не европейский (не польский).
А вот теперь и о принадлежности к определенной религии уже можно поговорить.... Крестики поздние, смешение религий, отступлении от старых закоренелых канонов, европейские веяния, мода и т.д. и т.п. дальше тему можно развивать....

  А может (кроме последнего) это вообще не крестики? Украшения, привески, что-то другое, т.е.  предметы не религиозного характера?

В общем, на мое мнение, точку в споре ставить рано, а ежели так.....то доколе не известна истина, не стоит быть категоричным и приписывать все неведомое полякам, ибо они не в курсе

Поймите меня правильно, веду дебаты в этой теме не по причине того, что есть желание с кем-либо поспорить и показать себя самым умным, а с желанием попытаться докопаться до истины.

С уважением ко всем, Alexmak

Что касаеться "А может (кроме последнего) это вообще не крестики? Украшения, привески, что-то другое, т.е. предметы не религиозного характера?"

аналог с голубем был извлечен Молодиным при раскопках Илимского некрополя,более точно не скажу-дал книгу почитать и ушла она совсем...но найти думаю сможете если интересно...правда помниться никакой привязке к полякам он не делал...

[Древний чел]

Как скажешь, босс, больше тему не будем поднимать, если Сам не пожелаешь.

да продолжайте пацаны че уж там.
голуби нынче актуальная тема в рпц.

[litnik]

Оказывается вы не такой уж древний чаловек. А чем хуже РПЦ католиков.
Шутки в сторону. Изображение голубя как символа Святого Духа также естественно для православия как и для католицизма. Все разговоры о "Всевидящем око" как знаке массонов и голубе-пустой брех. Не старайтесь быть святее папы. Церковь меняется вместе с обществом и проходящими историческими процессами. Раскол уже был.

[колюня]

я тоже чуть вставлю. мне эта тема тоже нравится. крестики как у тс в наших краях часты. и при этом нет совершенно никаких польских монет сопутки, ни 19 века, ни 20, ни даже 18. иногда сигизмундики выскакивают, так они повсюду выскакивают.

[AV.Sots]

я тоже чуть вставлю. мне эта тема тоже нравится. крестики как у тс в наших краях часты. и при этом нет совершенно никаких польских монет сопутки, ни 19 века, ни 20, ни даже 18. иногда сигизмундики выскакивают, так они повсюду выскакивают.

Вы, прежде чем писать несуразицу, прочитайте хотя бы историю собственного края.

"... Заселение белгородской области в XVIII веке. … однодворцы - бобыли, однодворцы городовой службы, пушкари, а также помещики, крестьяне помещиков, наемные работники, черкасы и поляки.

[колюня]

а где польские монеты 18 века? римские чаще

[litnik]

А еще Леш, почему то забывают что Польша входила в состав Российской империи и в каждом более-мение крупном городе был костел. И католики поляки могли селиться где угодно как подданые империи. Если не брать польских революционеров за которыми надзор был, законопослушные граждане не подвергались ни какой дискриминации по религиозному или национальному признаку. Польское высшее дворянство присутствовало при дворе наравне с остальными.
Увидел Ваше сообщение. Прочтите в интернете "Раздел Польши". В 19 веке после чеканки монет для Польши перешли к чеканке русско-польских монет, затем на территории Польши ходила имперская монета без упоминания польских номиналов.

Сообщение отредактировано litnik: Feb 2 2014, 20:52

[AV.Sots]

а где польские монеты 18 века? римские чаще

А почему в Российской Империи должны быть польские монеты? Учите историю.

[AV.Sots]

а где польские монеты 18 века? римские чаще

Вы на овощном рынке расплачиваетесь азербайджанскими манатами?

[колюня]

Авсотс, про польские монеты Вы довод привели . на какую-то базарьщину ссылаетесь... и считаете что я не знаю иторию. Вы не правы

[qwertyy]

Вы на овощном рынке расплачиваетесь азербайджанскими манатами?

Смотря где.
В Латвии - латами
В Литве - литами
в Грузии - грузами
и т.д.

[колюня]

по всей видимости в нижегородке, каждый костёл усыпан такими крестами, с грошами. но вот у нас такого нет, да и под ельцом такого не встречал. с уважением

[litnik]

Не понимаю Вашей обиды. Идет разговор, у каждого свои доказательства правоты. Не знаю как в нижегородке, а у нас некоторые разновидности католических крестиков довольно часты. Тема мне абсолютно не интересна как и поздняя пластика в принципе, но есть объективные вещи. На фото кресты найденные у нас и это далеко не все разновидности а просто взятые для примера в книге экземпляры. Вверху православные-внизу католики. Голубь как видите летает и там и там.

Сообщение отредактировано litnik: Feb 2 2014, 22:20

[AV.Sots]

Авсотс, про польские монеты Вы довод привели . на какую-то базарьщину ссылаетесь... и считаете что я не знаю иторию. Вы не правы

Наверное нужно доказать, что я не прав, что вряд ли у вас получится.
Ответьте на вопрос: "Почему в России поляк должен был быть с польскими монетами?" Если в Италии или Германии найдут Русское поселение 18-19вв., с медной пластикой, то там тоже должны быть в сопутке Российские монеты? Что то логики я не вижу в вашем рассуждении. Прочтите все же историю собственного края.