Конкурс от Казака, конкурс

[Скарбашукальнік]

Скарбашукальнік - Весьма, весьма удивлен проницательности- профессионала за версту видать. Это место действительно в нескольких километрах от Невеля!
Что касаемо корчмы, то вопросы остаются:
1.Почему только медь? Ведь мелкое серебро (5 - 10 коп.) должно было присутствовать! Скажем медный пятак 1832г. потерять сложнее, чем серебро!
2.Есть буратинки, денги, полушки Анны, Лизы, 2 коп. Лизы, Кати, Ал.I (1816), 5 коп., 1/2 и 1/4 Ник.1. Понятно, что при Павле могли быть противоалкашные меры, да и при Ал.II- возможно, но при Александре III, а тем более при последнем Николае- елось и пилось и деньгами швырялось, да и мелочи типа полкопейки хватало...а веь ни одной не найдено!
3.Справедливо замечено, что эти земли отшли к России в 1772г., но тогда откуда русские монеты 1731-1756гг.. Близость границы? Или они имели хождение и после 1772г., когда их и потеряли?

Всё элементарно...
смотрим профиль..Видим откуда..Смотрим фото-видим находки...
Т.к. монеты ВКЛ(белорусские) то смотрим этнические белорусские земли...
Сев-зап России-Невель...
1.медь потому,что это мелкая разменная монета...
2.Российская монета ходила наравне с месной..Как и любая другая европейская....

Не пдитe на еврите!

[Скарбашукальнік]

Если это юг псковской облости, к примеру район Невеля, то эта территория до 1772 года входила в состав ВКЛ. Отсюда и набор типичный для корчм ВКЛ 18 века: буратинки, денги и полушки. После отхода этих земель к России, корчмы могли закрыть в рамках проводимых мероприятий по борьбе с пьянством, в последствии корчма опять начала функционировать, после нескольких десятков лет простоя.
Скарбашукальнік - Весьма, весьма удивлен проницательности- профессионала за версту видать. Это место действительно в нескольких километрах от Невеля!
Что касаемо корчмы, то вопросы остаются:
1.Почему только медь? Ведь мелкое серебро (5 - 10 коп.) должно было присутствовать! Скажем медный пятак 1832г. потерять сложнее, чем серебро!
2.Есть буратинки, денги, полушки Анны, Лизы, 2 коп. Лизы, Кати, Ал.I (1816), 5 коп., 1/2 и 1/4 Ник.1. Понятно, что при Павле могли быть противоалкашные меры, да и при Ал.II- возможно, но при Александре III, а тем более при последнем Николае- елось и пилось и деньгами швырялось, да и мелочи типа полкопейки хватало...а веь ни одной не найдено!
3.Справедливо замечено, что эти земли отшли к России в 1772г., но тогда откуда русские монеты 1731-1756гг.. Близость границы? Или они имели хождение и после 1772г., когда их и потеряли?

1. как правило, на корчмах ВКЛ конца 18 века максимум катькины гривиники попадаются.
2. Ни чего удивительного, всё как должно быть, ещё плюс к этому должны катины пятаки попадаться.
3.
Монеты 1731-1756гг.. имели свободное хождение наравне с монетами Речи Посполитой и другими монетами. По этому не ни чего удивительного.

[nevel2]

Всё элементарно...
смотрим профиль..Видим откуда..Смотрим фото-видим находки...
Т.к. монеты ВКЛ(белорусские) то смотрим этнические белорусские земли...
Сев-зап России-Невель...
1.медь потому,что это мелкая разменная монета...
2.Российская монета ходила наравне с месной..Как и любая другая европейская....

Казак! Не все так просто. Если вглянуть профиль, то Невеля там нет, я вооще питерский...а псков.обл- понятие широкое, сажем, Себеж то же какой-то срок был Литвой, есть еще и Велиж..., кстати Невель не был "этнические белорусские земли". Насколько мне известно под Литвой были лет 180-200 до 1772 г., а в другое время - наша-раша.

1.медь потому,что это мелкая разменная монета...

А что легче потерять медный пятак или серебряный? А?
Если уже вдел как следует и мордой в миску?

[nevel2]

Да все что угодно на кабаках можно встретить. Я, к примеру, под Тулой из 50 монет поднял 6 шт. 1 коп. 1829 ЕМ. Когда выкопал 7-ю 1830-го, очень удивился. 
Серебро, зараза, усе продырявили, даже лизин пятачок 1756-го не пожалели. 
А на границе областей уже третий раз езжу, не могу кабак найти трехверстовый, хоть тресни. Одна только чешуя Грозного и Федора Иваныча попадается.

Не понял чему удивился!
Я пацаном еще в 1973 году рыл (а точнее перебирал грунт руками с монетами) с 2-мя друганами, то что осталось от клада- основное прибрали к рукам эскаваторщик со товарищи. А клад был - серебро: полтинники и рубли Николая-II. Так вот 9 полтинников - 1896г., и тока 1- 1897 года. Ну и что?
Собирал владелец их в начале 1897 и прикопал, что удивительного.
Дырки в монетах делали татары, монголы, казахи и иже с ними в монисто и пр.
В 1973г. состоялся обменг- я отослал одному казаху немецкую каску (благо их у нас было хоть ж..й ешь, а он мне 3 десятка монет- почти все в дырьях.
Насчет, что попадается, особенно чешуя, хвали Бога, это благодать, а то тут у нас одна война. Где были деревни, корчмы и пр.. шли бои и все захламнено патронами, гильзами, медными осколками от ободов снарядов и т.п.

[Символ]

Не понял чему удивился!
Я пацаном еще в 1973 году рыл (а точнее перебирал грунт руками с монетами) с 2-мя друганами, то что осталось от клада- основное прибрали к рукам эскаваторщик со товарищи. А клад был - серебро: полтинники и рубли Николая-II. Так вот 9 полтинников - 1896г., и тока 1- 1897 года. Ну и что?
Собирал владелец их в начале 1897 и прикопал, что удивительного.
Дырки в монетах делали татары, монголы, казахи и иже с ними в монисто и пр.
В 1973г. состоялся обменг- я отослал одному казаху немецкую каску (благо их у нас было хоть ж..й ешь, а он мне 3 десятка монет- почти все в дырьях.
Насчет, что попадается, особенно чешуя, хвали Бога, это благодать, а то тут у нас одна война. Где были деревни, корчмы и пр.. шли бои и все захламнено патронами, гильзами, медными осколками от ободов снарядов и т.п.

Удивился тому, что это не клад, а потеряшки. Какой м.б. клад с такой мелочью? Если только детский...
Про дырки я и сам знаю. Просто жалко, что на кабаке все серебро в дырках. Последнее с себя снимали, шоб напиться.
А войны у нас самих по самое...

[nevel2]

Удивился тому, что это не клад, а потеряшки. Какой м.б. клад с такой мелочью? Если только детский... 
Про дырки я и сам знаю. Просто жалко, что на кабаке все серебро в дырках. Последнее с себя снимали, шоб напиться. 
А войны у нас самих по самое...

Не могли быть все потеряшки дырявые Скорее всего по пьяни содрали с кого-то монисто и поскакали монетки по углам...

[Скарбашукальнік]

кстати Невель не был "этнические белорусские земли". Насколько мне известно под Литвой были лет 180-200 до 1772 г., а в другое время - наша-раша.

Не совсем верно, с 14 века в составе ВКЛ, административно относился к Полоцкому намесничеству, потом воеводству. В ходе войны между ВКЛ и Москвой (1500-1503), согласно условиям перемирия в 1503 году отошол Москве. В 1580 опять отошел ВКЛ, в 1582 снова Москве. По итогам Дэулинского перемирия 1618 года закреплён за ВКЛ, в 1632 году захвачен Москвой, однако в 1634 году возвращен по итогам Поляновского перемирия. В 1623 году город наделён Магдебургским правом. В 1772 году по итогам первого раздела Речи Посполитой вместе с восточными беларускими землями отошел к России.
По поводу этнических земель сейчас сложно спорить, по скольку соответстующей литературы в современной России выпускают мало, видимо по тому, что не хотят будоражить умы людей касаясь "национального вопроса". По этому, если вам интересно рекомендую посмотреть работы русских историков и этнографов 19-начала 20 века, когда этот вопрос живо изучался и оставались нетронутые уголки с автохтонным населением и национальные различия ещё были очень видны. Есть неплохие работы Киркора(серия книг "Живописная Россия" том третий, часть вторая, стр.392), карта расселения беларусов академика Карского.
Что бы это понять, надо прежде всего знать, что Великое Княжество Литовское было в основном славянским (около 90% населения) и до конца 16 века в основном православным государством и одно из племён создавщих это государство были кривичи(одни из предков беларусов), а Невельщина это территория расселения кривичей, как в прочем и Смоленщина. И этногенез беларусов проходил на територии в том числе и Невельщины в составе ВКЛ.
Московское государство первый раз получило власть над этой территорией ТОЛЬКО в начале 16 века. До этого времени борьба между двумя славянскими, православными государствами, за лидерство в Восточной Европе, проходила на территориях подконтрольным Москве. Самое интересное, что по поводу "нашей-раши" вы правы. Славянское население ВКЛ считало себя русскими, а москвичей называли: московиты. В то же самое время жители Московского государства считали себя русскими а жителей ВКЛ называли литовцами.

[Символ]

Не могли быть все потеряшки дырявые   Скорее всего по пьяни содрали с кого-то монисто и поскакали монетки по углам...

Их всего две было. Повнимательней читать надо. Серебро дырявое, копейки целые.
Может, конечно, у них в кабаке банкомат стоял, одинаковые монетки выдавал. Не знаю.

ЗЫ: Давай закругляться. Разговор не в тему и ни о чем получается.

[nevel2]

Что бы это понять, надо прежде всего знать, что Великое Княжество Литовское было в основном славянским (около 90% населения) и до конца 16 века в основном православным государством и одно из племён создавщих это государство были кривичи(одни из предков беларусов), а Невельщина это территория расселения кривичей, как в прочем и Смоленщина. И этногенез беларусов проходил на територии в том числе и Невельщины в составе ВКЛ.
Московское государство первый раз получило власть над этой территорией ТОЛЬКО в начале 16 века. До этого времени борьба между двумя славянскими, православными государствами, за лидерство в Восточной Европе, проходила на территориях подконтрольным Москве.

Еще раз убедился в вашей профессиональности, кое-кто тут сумлевался.
У меня тока пару добавочек:
Первое упоминание окрестностей Невеля относится к 1185 году. Отмечено в Новгородской летописи: "На зиму поиде Давыд к Полотьску, с Новгородьцы и с Смольняны, и умирившеся воротишася на Еменцы"... Еменец - такая деревня до сих пор есть (копать поедем??????). К Москве как видим и тогда не принадлежали, но к Новгороду (и Пскову и Полоцку)....Вобщем это были порубежные земли и переходили неоднократно туда и сюда, поэтому я не отнес бы их конкретно ни к "этнические белорусские земли" ни к каким либо другим. Еще к вам личный вопрос- где бываем на выездах, я это к тому, что лучше с умным потерять, чем с дураком найти....

[nevel2]

Давай закругляться. Разговор не в тему и ни о чем получается.

Дык, ежель пока не копается, так хоть потрындеть....

[Скарбашукальнік]

Еще к вам личный вопрос- где бываем на выездах, я это к тому, что лучше с умным потерять, чем с дураком найти....

Именно в этом регионе мы с Казаком и Петровичем сейчас "работаем" по Ливонской войне. Благо источников по 16 веку хватает. Очень интересный регион, единственный минус это очень запущенные поля как на беларуской так и на российской стороне.

[nevel2]

CODE

Именно в этом регионе мы с Казаком и Петровичем сейчас "работаем" по Ливонской войне. Благо источников по 16 веку хватает. Очень интересный регион, единственный минус это очень запущенные поля как на беларуской так и на российской стороне.

Что ж, прекрасно, может быть, и я на что сгожусь, я сам давно ищу местечко, где Андрей Курбский позорно проиграл с 15 тыс. против 4-х. Соберетесь в те края- дайте знать....

[nevel2]

И еще забыл вот о чем....

мы с Казаком и Петровичем сейчас "работаем"

Казака частенько на форуме вижу, Петровича, к сожалению, почти не знаю , но у вас тут такие медали, регалии и пр. атрибуты, да и опыта последних дет... Я же сташе вас возрастом (мне весной- 50), кое в чем опыт имеется (свой первый клад я копал в 1973 г.), да и медали есть не только в коллекции и не очень страдаю, что репут.-0. Мое поколение технику енту осваивает с трудом....

[nevel2]

Да все что угодно на кабаках можно встретить. Я, к примеру, под Тулой

И потом, ведь сам на базар навязался...

[nevel2]

Ну вот сам оцени, что ты базаришь

Да все что угодно на кабаках можно встретить. Я, к примеру, под Тулой из 50 монет поднял 6 шт. 1 коп. 1829 ЕМ. Когда выкопал 7-ю 1830-го, очень удивился. 
Серебро, зараза, усе продырявили, даже лизин пятачок 1756-го не пожалели. 

Замечательно! Я на это повелся! И что ты мне далее талдычишь?

Их всего две было. Повнимательней читать надо. Серебро дырявое, копейки целые

Дружок, читай свои базары и отвечай за них....ну и где там у тебя сказано что их было две? И еще заявляешь, что читать повниматиельней надо!!!
Тем же концом и по тому же месту!!!

[Старый пес]

Казакъ, рано извенялся, ты еще на коне, в конросе 2008 ентот косяк присутствует- см страницу 123 региональные выпуски- польское восстание, но я что могу тявкнуть в защиту КОНРОСА - монета так или иначе штамповалась и была дефакто в обращении на территории Империи, в которую Польша в то время входила, так что уж и не знаю, косяк это от КОНРОСА или не лишняя инфа для нас неразумных А в Белоруссии водка вкусная?

[nevel2]

Именно в этом регионе мы с Казаком и Петровичем сейчас "работаем" по Ливонской войне. Благо источников по 16 веку хватает. Очень интересный регион, единственный минус это очень запущенные поля как на беларуской так и на российской стороне.

Тема 2 года назад зашла в тупик...а интерсно бы знать, что нового у вас по Ливонии?

[fedorec]

Надо с Казаком выпить белорусской водочки на вернике))) у Москау