Добыча золота в Подмосковье, Все о добыче.

[erydan]

Это да, а самородки? Бывают же в реках маленькие самородки, а река исчезла, и никто никогда допустим этим не занимался... Значит, самородки-то теоретически могут там находиться?
Всё-таки надо летом проверить это моё предположение.
По гуглу столько рек в ближайших лесах исчезнувших...
А ну как где-то что-то лежит?

В Подмосковье, самое реальное на мой взгляд (по части мелкой любительской золотодобычи) это найти техногенное месторождение с рентабельным для добычи содержанием. Общее количество металла может быть и небольшим (всего десятки-сотни грамм) золотопромышленности такое неитересно абсолютно даже самым мелким артелям.

Косовое золото (дальнего сноса) есть практически в любой реке но рентабельные для добычи содержания есть далеко не везде. Единицы-десятки миллиграммов на кубометр породы золота дальнего сноса (мелкие частицы способные плавать) можно найти практически в любом карьере где добывают ПГС (песчано-гравийная смесь), можно даже сравнительно легко отмыть энное количество знаков. Лоток не нужен годится любая подходящая посудина и огромного количества грунта промывать не надо ведра более чем достаточно. Но знаки эти (хоть их и видно глазом и они являют собой высокопробное жёлтое золото) весят сотые доли миллиграмма. То есть, просто нерентабельно - кубометр аллювиальной ПГС содержит золота всего на несколько рублей - десятков рублей в лучшем случае. Но местами содержание выше (локально обогащённые участки)...и кое-где косовое золото добывали в прошлом и можно добывать и сейчас.

Довольно интересные техногенные месторождения золота - это старые золоотвалы ТЭЦ. Местами содержание золота в них может достигать десятков граммов на кубометр. Вот одна статейка по поводу добычи золота из отвалов ТЭЦ
http://cyberleninka.ru/article/n/kompleksn...ennyh-ispytaniy
Можно провести соотв. замеры и для подмосковных старых золоотвалов которых должно быть много. Шурфить, брать пробы, промывать...

[erydan]

во, вспомнил, когда-то давно в Юном Технике статью читал, вот, ее в инете нашел...
http://the-mostly.ru/misc/moscow_gold.html

Вот эта статейка посвежее и поинтереснее.
http://www.rg.ru/2004/06/11/zoloto.html
Р.Баландин (для геолога непростительно) и те кто шурфил на Икше на три метра просто не знали толком что такое золото дальнего сноса и что его не надо глубоко копать главное - это найти правильные отложения (несортированная ПГС с зёрнами разной крупности от песка до гальки) и правильное место на реке (где садится золото дальнего сноса которое несёт каждый паводок). В сортированном речном песке золота дальнего сноса крайне мало или нет вовсе.

Таких мест в Подмосковье немного, проще сразу в карьер. Там где добывают ПГС.

[Шкаф]

Это да, а самородки? Бывают же в реках маленькие самородки, а река исчезла, и никто никогда допустим этим не занимался... Значит, самородки-то теоретически могут там находиться?
Всё-таки надо летом проверить это моё предположение.
По гуглу столько рек в ближайших лесах исчезнувших...
А ну как где-то что-то лежит?

Когда находят самородки-это хорошее месторождение.А так-то в основном песок и золотая пыль...

[erydan]

Когда находят самородки-это хорошее месторождение.А так-то в основном песок и золотая пыль...

Общее правило простое - чем крупнее золото тем ближе к месту его рождения (первичные рудные тела) его можно надеяться обнаружить в виде россыпи. Самородки вообще редко пускаются в путь даже при полном разрушении рудного тела, нужны достаточно большие уклоны.

А золото дальнего сноса (мелкие частицы способные плавать удерживаясь на поверхности воды за счёт сил поверхностного натяжения) может преодолевать сотни, тысячи километров (следуя по бассейнам водосбора рек). И условия его отложения и концентрации другие, не такие как у малоподвижного крупного золота. Например, такие старательские понятия как торфа, пески, плотик - для золота дальнего сноса практически неприменимы. Оно оседает буквально на поверхности речной косы и даже выше этой поверхности (на траве, на кустах).

Но если поверхность ровная и гладкая (чистый сортированный песок) оно немедленно пускается дальше в путь вниз по течению как только обсохнет и снова будет поднято набежавшей струйкой воды.

[Шкаф]

Интересно,какие пески содержат больше золота:крупнозернистые с камнями и галькой,или мелкий плотный песок с глиной?
Если совсем зажмут поиск по старине,то придётся переходить на промывку!
Как в том старом анекдоте: выгонят из милиции- пойду в пожарные,выгонят из пожарных-пойду в лесники.Всё равно работать не буду!
П.С.
Если мыслить логически,то :Если золото на местности есть,значит в старину его мыли.Если мыли-то использовали,т.е. были бы находки изделий из золота,или заначки в кубышках.
А средневековые находки и ранее из золота в М.О. можно пересчитать по пальцам!
Такие мысли.

Сообщение отредактировано Шкаф: Dec 12 2013, 22:46

[Ромио]

Интересно,какие пески содержат больше золота:крупнозернистые с камнями и галькой,или мелкий плотный песок с глиной?
Если совсем зажмут поиск по старине,то придётся переходить на промывку!
Как в том старом анекдоте: выгонят из милиции- пойду в пожарные,выгонят из пожарных-пойду в лесники.Всё равно работать не буду!
П.С.
Если мыслить логически,то :Если золото на местности есть,значит в старину его мыли.Если мыли-то использовали,т.е. были бы находки изделий из золота,или заначки в кубышках.
А средневековые находки и ранее из золота в М.О. можно пересчитать по пальцам!
Такие мысли.

Наверно это не показатель,просто к более драгоценным металлам относились бережнее и не теряли а передавали по наследству.Или к примеру передавали и продавали князьям а те уже даже всё своё добро уносили с собой под землю.

[erydan]

Интересно,какие пески содержат больше золота:крупнозернистые с камнями и галькой,или мелкий плотный песок с глиной?
Если совсем зажмут поиск по старине,то придётся переходить на промывку!
Как в том старом анекдоте: выгонят из милиции- пойду в пожарные,выгонят из пожарных-пойду в лесники.Всё равно работать не буду!
П.С.
Если мыслить логически,то :Если золото на местности есть,значит в старину его мыли.Если мыли-то использовали,т.е. были бы находки изделий из золота,или заначки в кубышках.
А средневековые находки и ранее из золота в М.О. можно пересчитать по пальцам!
Такие мысли.

Золота в М.О. много - как-никак, плотность населения высокая и промышленность в своё время была весьма развита. Конечно же это будут антропогенные и техногенные месторождения - природное золото в М.О. имеется но добывать его нерентабельно (разве что попутно при глубокой комплексной переработке аллювиальной ПГС промышленными методами).

Найдите место где в 19-м веке долго работал какой-нибудь местечковый Гольдшмитт - там будут десятки, возможно даже сотни граммов золота сконцентрированных на площади в несколько десятков кв.м. (содержания порядка нескольких граммов на кв.м. - в принципе рентабельно для кустарной добычи) .

Утопленные в воде купающимися золотые и серебряные украшения - другой вид
антропогенной россыпи характерной для М.О. Эти россыпи отрабатываются с помощью металлодетекторов но металлодетектор не единственно возможный метод и не везде он одинаково эффективен.

Но самый цимес - это советский период развития электронной и химической промышленности с его бесхозяйственностью и разгильдяйством. Притчей во языцех была в своё время история про то как из сетки платинового катализатора
был сделан крольчатник неким рачительным мужичком хорошо усвоившим первый закон победившего пролетариата "тащи с работы каждый гвоздь ведь ты хозяин а не гость".

Думаю, свалки плат списанных ЭВМ серий ЕС -1020, 1030 и т.д. уже давно отработаны. Армейские свалки с электроникой периода 50-х - 80-х годов прошлого века это вообще Клондайк.

[Бухалло Билл]

Блин ну вы словно в детство впадаете, вот до вас там никто не догадался порыться, а о профессии геолог если и слышали. Словом до сих пор не там и не так искали, история золотоносного подмосковья ждала своих героев

Однако на деле то были и старатели, была и геология со своими задачами, и наработанные методы поиска и промысла и даже поэтическая классика на подобные порывы:

"Не судите люди строго
Не ругайте сгоряча
Отвечайте нам скорее....

Дальше помните?

[Scythian]

В средней полосе вероятность найти самородок равна нулю.
Самородки там где есть выход коренной породы. У нас рассыпное. Искать надо там где ручеек делает поворот. Если этот изгиб просуществовал сотни и тысячи лет то есть шанс найти там гнездо.

[Scythian]

Интересно,какие пески содержат больше золота:крупнозернистые с камнями и галькой,или мелкий плотный песок с глиной?...

В блоге все прописано и картинки даны где искать. Ссылки на книжки.
И более интересны места средней полосы тем, что можно найти гнездо где за тысячи и тысячи лет скопилось много маленьких крупинок. Из таких гнезд вынимали по несколько десятков килограмм. Металл в 20 раз плотнее песка. Естественно он будет под песком на глине или в массе глины.

[Scythian]

И уж если кто приглашает к себе в гости хотя бы пишите регион. Не надо точку указывать, где лежит металл. Просто координаты напишите.

[erydan]

В средней полосе вероятность найти самородок равна нулю.
Самородки там где есть выход коренной породы. У нас рассыпное. Искать надо там где ручеек делает поворот. Если этот изгиб просуществовал сотни и тысячи лет то есть шанс найти там гнездо.

Россыпи (хоть и с мелким золотом) тоже привязаны к коренным породам с первичными золоторудными проявлениями. Просто они могут быть дальше от места разрушения первичных рудных тел с рудным золотом. Чемт крупнее золото тем ближе. Только для золота дальнего сноса это правило не работает - его разносит по всему речному бассейну. И оно не отлагается в стационарные россыпи подобно более крупным частицам не способным к флотации.

В блоге все прописано и картинки даны где искать. Ссылки на книжки.
И более интересны места средней полосы тем, что можно найти гнездо где за тысячи и тысячи лет скопилось много маленьких крупинок. Из таких гнезд вынимали по несколько десятков килограмм. Металл в 20 раз плотнее песка. Естественно он будет под песком на глине или в массе глины.

Таких мест в пределах М.О. нет. За этим придётся ехать в известные районы золотодобычи где есть коренные месторождения золота и россыпи всех видов (элювиальные, делювиальные, коллювиальные, аллювиальные). И в старых районах золотодобычи (давно отрабатываемых) такие места по большей части давно найдены и отработаны. А молодые районы золотодобычи - далеко от М.О. и климат там суровый (Колыма, Чукотка и т.п.).

[Шкаф]

Из моего посёлка ещё до революции,жители ездили на прииски в Сибирь ,наверное, мыть золото,на заработки.
Это точно. Вот быль,которая это подтверждает.В 70-80х одна старушка-учительница рассказывала мне жуткую криминальную историю из прошлой жизни деревни.
Мужик с приисков умыкнул самородок с кулак и привёз домой.Кто-то про это знал.Когда в следующий раз он ушёл на заработки,жене его приспичило рожать.В доме больше никого не было.Позвала бабку-повитуху.Долго-ли рожала,коротко-ли,только после родов и ухода повитухи самородок из сундука пропал!
Пришёл срок хозяину возвращаться домой.По возвращению он не обнаружил золота и избил жену.Та - слегла и умерла.Девочка,которую она родила,осталась сиротой,но прожила долго.Когда я был маленький,то помню её древней старухой.Повитуха и её семья жили зажиточно.Самородок мужик свой так и не вернул.Потомки персонажей этой истории и по сей день живут в деревне.Я и не спрашивал у них знают ли они об этой истории,а мож они не хотят вспоминать.
Подтверждаются народные поговорки-деньги идут к деньгам,Не жили богато- неча начинать.Деньгами надо уметь распорядиться,особенно если они свалились,как снег на голову.
А к чему я это вспомнил? Да к тому,что золото мыть у нас умели и обязательно должны были пытаться найти у себя под носом его,чтоб пёхом в Сибирь не ходить.
А вот историй о намывке золота в округе я уже не слышал.
Значит не нашли...

[Бухалло Билл]

Хорошая история, Шкаф. И грустная и поучительная и блин такая чисто русская...
... Моего вон прадеда репрессировали, много лет утекло с тех пор, уж и живых свидетелей не осталось той истории....всех смерть уравняла....а могила доносчика оказалась в метре от могилки моей прабабушки...
Жили, знали кто донёс. Встречались на улице и в лавке. И молчали

[Scythian]

Россыпи (хоть и с мелким золотом) тоже привязаны к коренным породам с первичными золоторудными проявлениями. Просто они могут быть дальше от места разрушения первичных рудных тел с рудным золотом. Чемт крупнее золото тем ближе.  Только для золота дальнего сноса это правило не работает - его разносит по всему речному бассейну.  И оно не отлагается в стационарные россыпи подобно более крупным частицам не способным к флотации.  ...

Видимо вы не читали блога. Там написано откуда в средней полосе России взялось золото и это подтверждается исследованиями. Огромный ледник толкал перед собой массы земли и там где была оконечность образовались гряды. Эти гряды видны на карта. Подтверждаются всевозможными исследованиями и пробами грунта. Земля из Скандинавии и из полярного Урала. Из мест где есть коренные залежи золота. Во время своего движения ледник срезал часть грунта и приволок его сюда. Толщина льда составляла 2-3 км. Так что такой ледышке перед собой толкать 200-300 метров земелки не особенно и трудно. Это не мои умозаключения. Это прописано во многих работах. Достаточно набрать в поисковике Ледниковый период. Так что вот именно в этих грядах и есть рассыпное золото. За тысячи лет ручейки посмывали кое что в кучки. Вот они и интересны старателям, а промышленникам искать эти гнездышки не хочется. Поэтому и говорят что нет золота. Нет для промышленной выработки. Пока надо нарабатывать точки выезда.

[erydan]

Видимо вы не читали блога. Там написано откуда в средней полосе России взялось золото и это подтверждается исследованиями. Огромный ледник толкал перед собой массы земли и там где была оконечность образовались гряды. Эти гряды видны на карта. Подтверждаются всевозможными исследованиями и пробами грунта. Земля из Скандинавии и из полярного Урала. Из мест где есть коренные залежи золота. Во время своего движения ледник срезал часть грунта и приволок его сюда. Толщина льда составляла 2-3 км. Так что такой ледышке перед собой толкать 200-300 метров земелки не особенно и трудно. Это не мои умозаключения. Это прописано во многих работах. Достаточно набрать в поисковике Ледниковый период. Так что вот именно в этих грядах и есть рассыпное золото. За тысячи лет ручейки посмывали кое что в кучки. Вот они и интересны старателям, а промышленникам искать эти гнездышки не хочется. Поэтому и говорят что нет золота. Нет для промышленной выработки. Пока надо нарабатывать точки выезда.

Ну ладно, пробуйте...

Как искать будете?

Моё мнение - в М.О. гораздо вероятнее найти за сезон с помощью металлодетектора золотую вещь грамм на несколько причём отнюдь не 20-й век
а скажем средневековую чем хотя бы 100-200 миллиграмм на кубометр аллювия содержание природного золота (а это увы много ниже уровня рентабельности старательской добычи).

[vasiliy_f]

Закон-законом, но там где золото(даже потенциальное) стоит опасаться не только его, но и др. "добытчиков", в т.ч. с оружием и серьезными намерениямиэ. Под новосибом в речках(маслянинский р-н) есть золото, и самородное, но вот ходить по нему-опасно, могут и просто навешать-поучить, а могут и пристрелить. Не везде иам девки в сарафанах. будьте осторожнее!

[Шкаф]

Хорошая история, Шкаф. И грустная и поучительная и блин такая чисто русская...
... Моего вон прадеда репрессировали, много лет утекло с тех пор, уж и живых свидетелей не осталось той истории....всех смерть уравняла....а могила доносчика оказалась в метре от могилки моей прабабушки...
Жили, знали кто донёс. Встречались на улице и в лавке. И молчали

Спасибо,что обратили внимание на мою былину!История эта цепляет,особенно когда персонажи и потомки знакомы.
Ну, о золоте в подмосковье,вернёмся в наше время.
Каждый из нас подолгу в детстве сидел в ручьях и речках ,на мелях и перекатах,до посинения,выбирая цветные и просто интересные камешки.И так из года в год ,из века в век.Менялись детки ,не менялись цели.Всем хотелось найти что-то!Кто может похвалиться находкой?
А уж если был бы найден небольшой самородочек - Легенды через десятилетия сделали бы из него кусище на пол кило!Это бы обязательно дошло бы до наших времён и ушей.
Я раз находил на перекате лесного ручья,среди камней,как бы стоянку древнего человека.Так я её назвал для себя.Из находок там были каменные орудия древних,типа" скребки-ножи",Круглый камень с просверленной дыркой"грузило",Какие-то перламутровые обломки,вроде всё...
И вот спустя лет 15-20 я с детьми и с племянниками в девяностых,везу всю эту ватагу,битком забитую в мою "копейку" На Стоянку Древнего Человека!
Ну и конечно куча разговоров вечерами у костра о древних людях,было задолго до поездки.Потоки весенней воды всегда размывали грунт и были надежды что-то найти глазами.
Вот и теперь смотрю на картинку лотка для намывки,тупо,и вся эта"геометрия" сливается в моих глазах в непонятную аброкадабру!
Искать новое место,да совсем без опыта в этом деле.... Авантюризм!
А вдруг!

[asgo]

Наверно это не показатель,просто к более драгоценным металлам относились бережнее и не теряли а передавали по наследству.Или к примеру передавали и продавали князьям а те уже даже всё своё добро уносили с собой под землю.

К серебру тоже относились бережно, оно в те времена не намного дешевле золота было, однако серебро средневековое находится несопоставимо чаще.

[erydan]

К серебру тоже относились бережно, оно в те времена не намного дешевле золота было, однако серебро средневековое находится несопоставимо чаще.

А вообще, какова в М.О. и окрестностях частотность находок золотых изделий до
Нового времени? То есть золотые монеты РИ и ювелирку с пробой не учитываем.

В среднем, за сезон (не у копарей выходного дня) бывает такая находочка?

Серебро понятно, денежный металл - веками завозили на Русь, он накапливался...