Как теряли энколпионы???

[Zaspanetc]

Я конечно новичек в этом деле,от того и задаю подобные вопросы! Но все же больше расположен к двум версиям,версия нападения на этого человека или группу людей или болезнь и второй вариант все же захоронение.Но это мое личное мнение.А потеряшки это лишь единичные экземпляры...

ИМХО - вторая версия не логична, потому что кроме крестов можно найти еще "пенопласт" ( останки - кости ) Вы много находили "пенопласта" рядом с находками ?

[ya.iskatel]

Соглашусь с Калинин,надо понять кто мог носить энколпионы. Но возникает вопрос, эти кресты,или остатки от крестов, подымают на не больших поселениях 1-3 дворки,в достаточных количестве. Что так много было священников,или дружинников,кто мог носить эти кресты?Или их могли носить старейшины рода,или кто то другой?Кресты были дорогие,теряли не так часто,скорее всего с жизнью.
С ув.

Сообщение отредактировано ya.iskatel: Nov 27 2013, 23:03

[Первомай]

второй вариант все же захоронение.

Двадцать раз уже написали, что это крайне редкое явление.

[elle]

Основные случаи как раз единичные.
Находка нескольких штук в одном месте - редкость.

Да как бы - нет. Не редкость. Но в этих местах очевидно, что покидали их в спешке и суматохе, как правило, наличие угля и золы в земле. И в "очагах" средоточия пластики очень характерные признаки обилия органики. Сохран вещей - соответсвенно грустный. Но вообще трудно о чем-то судить, каждая пядь земли Подмосковья пахана-перепахана, и говорить о "непотревоженности" слоя - нереально.

Сообщение отредактировано elle: Nov 28 2013, 00:07

[wingoff]

Попробую выстроить свою логическую цепочку. Энколпион вещь дорогая, носилась, если не ошибаюсь, как и наперсные кресты, по верх одежды, и скорее всего не каждый день. а где мы храним драгоценности? Правильно, в одном укромном месте и все сразу))) это может быть объяснением и не единичных находок. Ну а по какой причине хозяин их мог оставить, можно только догадываться…. ИМХО все конечно)))

[СуHDуК]

Хорошая тема. Вот и со мной произошёл подобный случай. Конец ноября прошлого года. Закрываем сезон с напарником. Договорились походить по другой стороне реки. Там песок, мох...короче и сохран и травы нет. Благодать. Напарник уткнулся в одно место и стал его утюжить. То так пройдёт, то по диагонали. Мне наскучило уже это место, так тут уже бывали несколько раз. Решил прогуляться дальше по берегу. Предупредил напарники и пошёл. Опушки...полянки...небольшие сосенки. То совет, то водочная пробка. Так...ничего особого. И вот очередная полянка. Сигнал. Втыкаю лопату не очень глубоко. Грунт в сторону и вижу как вылезает на поверхность наперсный крест Первый раз такой большой выкапываю. Кладу в карман, так как такая находка не поместилась в баночку с находками. Прибор опять в руку и через метров пять вылезает уже энколпион...ещё больше по размерам Решил уже на это место позвать своего напарника. Копать одному не позволила совесть. Пришлось бегать по берегу и искать его))) Наденут наушники и не слышат ничего))) К сожалению больше на этом месте находок не было. Но кресты лежали почти на поверхности. Глубина не превышала пяти сантиметров. В метрах десяти от этих крестов напарник нашёл некий сигнал. Типа чернины большой. Но времени уже не было проверять. Стало темнеть. Собрались и пошли к лодке. Пришлось это всё отложить до весны. Дома рассматривали свои находки. И долго рассуждали как два креста могли туда попасть. Ночью снилась всякая чертовщина. ( Если что, спали в разных кроватях ). На утром он первым делом спросил, снилось ли тебе что-то? Я был шокирован этим вопросом. Обычно проваливаюсь в сон сразу, а тут сон странный. Собрались...сели на автобус и рванули на зимовку в Москву. Всю зиму ждали чтобы ещё раз рвануть на то место и понять что за чернина там звенела. Звенела она не на одном месте, а на довольно большой площади. Настали майские праздники и сразу рванули туда. На глубине 50 сантиметров обнаружили горелый слой. Видимо что-то горело тут много лет назад. Поняли что именно это и звенело черниной. Поразила глубина на которой обнаружен этот горелый слой. Попадались куски горелого дерева в этой яме. Кроме чернины других сигналов не было. Посидели на ямой...подумали, да и закопали всё обратно. До сих пор остались вопросы: имеют ли эти кресты отношения к горелому слою? И как вообще они там оказались? Ведь лежали практически на поверхности. Ну один ещё можно потерять, но два уже намного сложнее.

[markgg]

ГОразды, Вы, господа, потрепаться.
Читаем:
ГОлицинский клад произведений русского средневекового художественного литья. Автор Алекссев.
Материалы археологических исследований Некрополя моисеевского монастыря на манежной площади в Москве. Автор Векслер


Сообщение отредактировано markgg: Nov 28 2013, 04:26

[Dirxem]

Опять таки по поводу обронить не совсем согласен!Обронить такой крупный предмет и не почувствовать.

Сори, повторился...

Сообщение отредактировано Dirxem: Nov 28 2013, 05:14

[Махно]

ИМХО - вторая версия не логична, потому что кроме крестов можно найти еще "пенопласт" ( останки - кости ) Вы много находили "пенопласта" рядом с находками ?

наибольшее скопление крестов энколпионов именно на погостах, но не на останках... разницу чувствуете? мало кто копает глубже 40 см- вот и не костей среди находок, и слава богу...

[casperxxrock]

Что пишет Википедия-кто носил, и где находили.

Предшественником наперсного креста является употреблявшийся в древней христианской церкви, а также в старину на Руси, так называемый энколпий или энколпион (от греч. έν κολπειώ — за пазухой, на груди). Энколпионы сначала имели форму четырёхстороннего ящичка, пустого внутри; с наружной стороны их помещалось изображение монограммы имени Иисуса Христа, а позже — и креста различной формы. В этом ящичке хранились частицы мощей, а в эпоху гонений — списки священных христианских книг. Два экземпляра энколпия, относящиеся, по мнению археологов, ко времени не позже IV века, найдены в 1571 году при раскопке одной из могил Ватикана. О существовании энколпиев в IV веке свидетельствует Иоанн Златоуст.

Позже они имеют форму креста, сохраняя по-прежнему пустоту внутри, для хранения священных реликвий. В этом виде они стали принадлежностью епископского сана и носились епископами поверх одежды. Древнейший экземпляр такого энколпия найден в 1862 году в развалинах построенной Константином Великим базилики Святого Лаврентия в Риме, на груди скелета, погребенного при церкви — вероятно, епископа. Кресты-энколпии были также принадлежностью царского торжественного облачения в Константинополе, а позже — и в России, до Петра Великого. В древней Руси их носили иногда (под одеждой) и простые монашествующие, и даже благочестивые миряне, например паломники. В церковно-археологических коллекциях, например в музее Санкт-Петербургской духовной академии, находятся энколпии, замечательные по величине и рисунку.

В XVIII веке энколпии с ящичками внутри выходят из употребления и заменяются для епископов крестами меньшей величины, сделанными из металла или финифти, без пустоты или вложений внутри. В России ношение таких крестов с 1741 года было усвоено и архимандритам, состоявшим в составе Синода, а с 1742 года, по примеру монастырей киевской епархии (где наперсные кресты издавна носились всеми архимандритами) — всем архимандритам, в отличие от игуменов, что сохраняется и по настоящее время.

Сообщение отредактировано casperxxrock: Nov 28 2013, 09:38

[КЛМН]

наибольшее скопление крестов энколпионов именно на погостах, но не на останках... разницу чувствуете? мало кто копает глубже 40 см- вот и не костей среди находок, и слава богу...

На раскопках кладбища, в центре ННовгорода, (точное количество захоронений не помню, что то под 1000!), было найдено 2 энколпиона. Один целый, был на шее похороненого, другой без оглавия найден в слое (скорее всего потеряшка, или висел на кресте).
А, вот на не большой поселухе 14-15вв, (жилые ямы еще сохранились), было найдено:
целый энколпион,
энколпион без головы,
4 створки (две собрались), 2 разные по периоду, одна из которых лет на 100 раньше поселухи!
И три оглавия. Оглавия к энколпионам не подходят.
То, что это поселуха, также говорит множество монет, кошель Кирдяпы, сохи, и другая всякая всячина.

[elle]

Вот еще одна тема о странной находке энколпиев http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=617493&hl=

[Zaspanetc]

где теряли - понятно
а вот как, при каких условиях, - вопрос для многих

такое впечатление складывается, что у нас всегда и везде был порядок,
морду друг другу не били никогда нигде, обозы не грабили,..
может стоит задуматься над таким выражением как -
"у соседа дача сгорела, корова сдохла,... пустячок, а приятно" ?
зависть у людей была во все времена, разбойников так же не мало
до сих пор. ( для одиночных находок )
для массовых - версию "озвучивать" не стану,... додумать не трудно

прочту другие мнения, с привеликим удовольствием - как, при каких условиях теряли, где теряли, и так понятно.

[kotov]

По сути вопроса как теряли- \элементарно Ватсон\ \С\.
Носились на латунной цепочке, льняном шнуре. Сей крепеж со временем истирался, рвался по разным жизненным обстоятельствам.

[Михалыч мл.]

Почти шесть сезонов откопал, ни одного энколпиона, ни створки, ни оглавия, есть всё, а этого добра нет и у копарей кого знаю тоже нет, нонсенс. Север Тверской.

[casperxxrock]

По сути вопроса как теряли- \элементарно Ватсон\ \С\.
Носились на латунной цепочке, льняном шнуре. Сей крепеж со временем истирался, рвался по разным жизненным обстоятельствам.

А льняной шнурок,очень боялся пота.А тогда чаще ходили, а не у компов....

[casperxxrock]

Почти шесть сезонов откопал, ни одного энколпиона, ни створки, ни оглавия, есть всё, а этого добра нет и у копарей кого знаю тоже нет, нонсенс. Север Тверской.

Михалыч-просто не те места!Ещё будут. Но обломки чаще млин попадаются.

Сообщение отредактировано casperxxrock: Nov 28 2013, 11:35

[Slavjanin]

А если голову отрубят?

Здравствуйте!!! Я вот той осенью гуляя с прибором по лесу,на одной полянке нашёл половину кончара... При следующем посещении сего леса,задался целью непременно найти вторую половину... И неожиданно для себя в 30 метрах от того места где нашёл обломок кончара поднял энколпион (он у меня на аварарке).Радости небыло предела!!!!!!! Хотя место было изрыто нашим братом -страсть...... Успокоившись от радости нахождения сего красавца,тоже задался вопросом как же такого красавца могли потерять? Ведь вес не малый?! И единственное что пришло на ум- БОЙ... И хозяин энколпиона просто сложил голову в ратной битве.... Так что версию Вашу потдерживаю,очень даже может быть....
С Уважением...

[NEON NN]

Интереснейшая тема.
Не раз приходилось поднимать в лесах энколпионы и другие изделия металлопластики. Я не раз сам себе задавал аналогичный вопрос...
Могил не копал и не знаю, есть там они или нет.
Одна из версий такая: возможно в 14 веке у христиан бытовал обряд, что после смерти вещи человека оставляли рядом с его жильём ( или раздавали соседям) - последнее и сейчас принято в глухих селах и деревнях.
Вторая версия: покидая надолго свой дом носители этих предметов оставляли их на местах, что бы часть их души оставалась в доме и если случится внезапная смерть, что бы душа нашла дорогу домой. ( это обычай мне поведали жители одного села в котором принято оставлять дома кресты с шеи, а в дорогу одевать новый)
Версия третья: энколпионы и кресты ратников погибших в бою привозили их сослужвцы к родному дому, и оставляли рядом с их домом, возможно прикапывали или прибивали на деревянный крест.
( объяснние неглубоких залеганий)
НЕ ИМХО - просто рассуждения и предположения.

Про средневековые погосты не согласен, т.к. погост место сбора людей для праздников, суда, доведения княжеских указов и т.д.... производное слово погостить.

Сообщение отредактировано NEON NN: Nov 28 2013, 13:25

[Matveev]

Почти шесть сезонов откопал, ни одного энколпиона, ни створки, ни оглавия, есть всё, а этого добра нет и у копарей кого знаю тоже нет, нонсенс. Север Тверской.

копаю первый год

Старитцкий район