Как теряли энколпионы???

[ШЕРШУЛЯ]

Пивал и не раз. Голова трезвая-ноги не идут. Под легкой медовухой я имел в виду медовые квасы, не перебродившие до крепости. Непонятно только как пасечник выбрал шершня для ника, не иначе после дегустации медовухи.

Сын в то время с лунтиком задалбывал,с десяток ников не прошло,вот и пришлось приемного отца лунтика ставить,он хороший и добрый.
А по медовый квас читал,его пол года делать нужно,а употребить в течении двух недель. Такс что я лучше по своему.

[Евлампий]

Да всё теряли пили и гуляли, по круче чем сейчас. Сейчас все сидят пальчиком в клавиатуру тычат, бензопилой дровишки рубят, на тракторах себе всё подвозят.
А раньше, в лес сходи дров наруби, брёвна на хребте поворочай, всё ручками и ножками. Так что потерять, порвать и расколотить можно было что угодно и где угодно.

П.С.
Читая летописи, былины и труды историков,... испокон веков удаль молодецкая измерялась силой неимоверной, способностью сожрать и выпить, размерами немереными и трудно представимыми. Человек малопьющий всегда считался или больной или убогий или "себе на уме", что то же не приветствовалось. В исторических мемуарах и документах, сохранившихся с тех времён, подробно описано, что бухали до потери сознания и не один день, особенно дворяне, бояре и царёвы подручные, типа элита тех времён (сохранились "меню" тех пиров и описание поведения участников)... в сравнении с теми временами, сейчас вообще не пьют, а слегка выпивают.

Сообщение отредактировано Евлампий: Dec 1 2013, 19:31

Вложенные эскизы изображений

[Дед Лесовикъ]

вряд ли он расскажет кто носил энколпионы и как и где их теряли... в теме уже всё расписали... всё на погостах... и в часовнях при них...

Ни разу не аргумент.

На археологических раскопках, в которых я участвовал, энколпионы находили не раз. Никакой связи с погостом или часовнями там не было. Попадались в самых разных селениях, и селах и деревнях, при отсутствии захоронений.
Вы не там ищите ответы. Сначала уж определитесь с тем, кто носил энколпионы, и все на свои места встанет. Эти кресты - предметы, которые говорят о статусе владельца. Вот оттуда и надо плясать - кто жил в том или ином месте, тот то и терял, что у него имелось в хозяйстве..

А еще лучше, почаще читайте труды по археологии.

Сообщение отредактировано Дед Лесовикъ: Dec 1 2013, 13:59

[Махно]

Ни разу не аргумент.

На археологических раскопках, в которых я участвовал, энколпионы находили не раз. Никакой связи с погостом или часовнями там не было. Попадались в самых разных селениях, и селах и деревнях, при отсутствии захоронений.
Вы не там ищите ответы. Сначала уж определитесь с тем, кто носил энколпионы, и все на свои места встанет. Эти кресты - предметы, которые говорят  о статусе владельца. Вот оттуда и надо плясать - кто жил в том или ином месте, тот то и терял, что у него имелось в хозяйстве..

А еще лучше, почаще читайте труды по археологии.

я ответ и не искал...
Вы о каком периоде говорите, о домонголе?
а я о реальных находках которые мне известны... 90 % с погостов по 15-17 векам

Сообщение отредактировано Махно: Dec 1 2013, 16:59

[Дед Лесовикъ]

я ответ и не искал...
Вы о каком периоде говорите, о домонголе?
а я о реальных находках которые мне известны... 90 % с погостов по 15-17 векам

Я говорю о 14-16вв, и моя информация не менее достовернее вашей, так как все это через мои руки проходило.

И что по вашему достовернее? Поднятый крест с поверхности земли, или данные по материалам масштабных раскопок? Можно не отвечать.

[Махно]

Я говорю о 14-16вв, и моя информация не менее достовернее вашей, так как все это через мои руки проходило.

И что по вашему достовернее? Поднятый крест с поверхности земли, или данные по материалам масштабных раскопок? Можно не отвечать.

ну уж куда масштабнее площадей проходимых копателями за годы... не думаю что там, в глубине картина другая, на поселухах сверху крестов нет, а пол метра снять и вот они- поперли...

[Дед Лесовикъ]

ну уж куда масштабнее площадей проходимых копателями за годы... не думаю что там, в глубине картина другая, на поселухах сверху крестов нет, а пол метра снять и вот они- поперли...

Ну после такого сравнения, нет желания ничего писать. Кому тема действительно интересна, займется изучением вопроса и поймет, чем отличается собирание железяк от нормальных раскопок, и где попадаются энколпионы...

[Махно]

Ну после такого сравнения, нет желания ничего писать. Кому тема действительно интересна, займется изучением вопроса и поймет, чем отличается собирание железяк от нормальных раскопок, и где попадаются энколпионы...

я имел ввиду что на погосте концентрация пропеллеров и т.п. выше не зависимо от глубины залегания слоя поселения напр...

[роман викторович]

Спорить не собираюсь не с кем. Я свои находил все на селухах как раз, кресты, чешуя, топоры всё примерно на одной глубине. Последний раз с площади где то 200м2 были подняты штук 20 крестиков из них один энколпион и 2 больших пропеллера, колечек с перстеньками тоже примерно столько же, и всякая сопутка типа подковок, гвоздей и всякой хрени железной.

[Первомай]

Ни разу не аргумент.

Сначала уж определитесь с тем, кто носил энколпионы, и все на свои места встанет. Эти кресты - предметы, которые говорят  о статусе владельца.

Не плохо бы определиться со списком сословий и профессий тех, кто в разные века носил энколпионы.

[kotov]

Ни разу не аргумент.

На археологических раскопках, в которых я участвовал, энколпионы находили не раз. Никакой связи с погостом или часовнями там не было. Попадались в самых разных селениях, и селах и деревнях, при отсутствии захоронений.
Вы не там ищите ответы. Сначала уж определитесь с тем, кто носил энколпионы, и все на свои места встанет. Эти кресты - предметы, которые говорят  о статусе владельца. Вот оттуда и надо плясать - кто жил в том или ином месте, тот то и терял, что у него имелось в хозяйстве..

А еще лучше, почаще читайте труды по археологии.

Не ссорьтесь
Журнал \Подмосковный летописец\ 02\08\ \2006г.
Под Звенигородом в лесу археологи раскопали погост 15-16вв. , текст не видно , находки есть

Сообщение отредактировано kotov: Dec 1 2013, 19:40

[Махно]

очень тяжко читать, нет ли возможности сделать фото обоих страниц отдельно?

[Евлампий]

Не плохо бы определиться со списком сословий и профессий тех, кто в разные века носил энколпионы.

Литургическое облачение духовенства Том 2
Термин «панагия» («Всесвятая») в Русской Церкви употребляется для обозначения предмета, который греки называют энколпионом («нагрудник», «нанедренник»). Этим словом в Византии обозначались ковчежцы, в которых носили на груди частицу мощей святого или переносили запасные Святые Дары. В Византии энколпион вплоть до XV века не воспринимался как непременная принадлежность епископа. В качестве такового энколпион впервые упоминается у Симеона Солунского. Византийские энколпионы имели разнообразную форму (овальную, круглую, прямоугольную, крестообразную); на лицевой стороне изображалась Богородица или один из святых. Энколпионы могли украшаться драгоценными камнями. В после-византийскую эпоху энколпионы перестали использоваться в качестве ковчежцев и приобрели значение отличительного нагрудного знака епископа. В таком качестве энколпионы под именем «панагий» перешли на Русь.

С середины XVIII века епископам при хиротонии стали возлагать на грудь два энколпиона — один крестообразной формы, другой с изображением Богородицы. Московский Собор 1674 года разрешил митрополитам поверх саккоса носить «егколпий и крест», но только в пределах своей епархии. Новгородский митрополит мог носить энколпион и крест в присутствии патриарха. С середины XVII века Московские патриархи и Киевские митрополиты стали носить два энколпиона и крест. В настоящее время правом ношения двух панагий и креста обладают все главы Поместных Православных Церквей. Прочие епископы в качестве литургического облачения носят панагию и крест, а в повседневной жизни только панагию.

В Древней Церкви священники не носили наперсные кресты. В Русской Православной Церкви четырехконечный наперсный крест золотого цвета в качестве награды для заслуженных священников был узаконен указом императора Павла I от 18 декабря 1797 года. Указом Святейшего Синода от 24 февраля 1820 года священникам, отбывавшим на служение за границу, давалось право ношения креста «из кабинета Его Величества» (такие кресты называли «кабинетскими»), В XIX веке заслуженных священников награждали также крестами с украшениями, а некоторые архимандриты даже получали право ношения панагии. Наконец, указом императора Николая II от 14 мая 1896 года был введен в употребление серебряный восьмиконечный крест в качестве знака отличия каждого священника. В настоящее время такой крест дается каждому священнику при хиротонии, а «наперсный крест» (так называется крест образца 1797 года) и крест с украшениями даются в качестве награды за особые заслуги или за выслугу лет.

В Поместных Православных Церквах существуют различные правила касательно ношения крестов священниками. В Церквах греческой традиции большинство священников не носит крест: правом ношения креста обладают лишь архимандриты и заслуженные протоиереи (протосингелы). В Церквах славянской традиции существует заимствованная от Русской Церкви синодального периода практика ношения крестов всеми священниками. В Румынской Церкви кресты носят не только все священники, но и архидиаконы: за богослужением они надевают крест поверх стихаря.
http://www.pravoslavie.by/page_book/liturg...ija-duhovenstva

Сообщение отредактировано Евлампий: Dec 1 2013, 19:50

[Дед Лесовикъ]

Не ссорьтесь
Журнал \Подмосковный летописец\ 02\08\ \2006г.
Под Звенигородом в лесу археологи раскопали погост 15-16вв. , текст не видно , находки есть

Это как раз то, о чем говорил уважаемый markgg, "ГОлицинский клад произведений русского средневекового художественного литья". Это оттуда же. Богатое село было.

[Махно]

Это как раз то, о чем говорил уважаемый markgg, "ГОлицинский клад произведений русского средневекового художественного литья". Это оттуда же. Богатое село было.

на сколько я понял из того что увидел- вся пластика с некрополя...

[Дед Лесовикъ]

на сколько я понял из того что увидел- вся пластика с некрополя...

И что из этого? Почитайте литературку и узнаете, что и без некрополей этих крестов хватает.

ПС. И почитайте подробнее о раскопках этого селища под Вяземами, и узнаете, что и не только с территории погоста кресты были..

Сообщение отредактировано Дед Лесовикъ: Dec 1 2013, 20:01

[Махно]

И что из этого? Почитайте литературку и узнаете, что и без некрополей этих крестов хватает.

ПС. И почитайте подробнее о раскопках этого селища под Вяземами, и узнаете, что и не только с территории погоста кресты были..

хватает, но практика показывает- хочешь найти пластику- найди погост...

[Дед Лесовикъ]

хватает, но практика показывает- хочешь найти пластику- найди погост...

Так же как и "найди" село, место феодальной усадьбы, дворы ратников и т.д. и т.п.

Иными словами - где деньги водились, там они и есть.

[Селушник.]

хватает, но практика показывает- хочешь найти пластику- найди погост...

Были сёла,и деревеньки,на которых крупной пластики было хоть отбавляй.

[sleh]

На Николаевщине обнаружили ценный археологический артефакт

На острове Березань, входящем в границы Николаевской области, был обнаружен ценный для науки археологический артефакт – нагрудный крест-энколпион. Об этом сообщили в пресс-службе Украинской народной партии.

Так, археологические исследования на Березани осуществлялись в рамках экспедиции Института археологии НАН Украины под руководством В. Крутилова (начальник экспедиции, Киев) и Александра Смирнова (заместитель начальника экспедиции, Николаев). В итоге археологи обнаружили артефакт, которая уже сейчас, после подводов итогов исследований, оценивается как находка года. Сам найденный артефакт представляет собой верхнюю створку бронзового христианского нагрудного креста-энколпиона.

Крест выглядит в виде шкатулки-коробочки для хранения мощей святых или части креста, на котором был распят Иисус Христос. На верхней части изображен Христос на кресте и святые. Подобные кресты были распространены в Византии, из которой попадали и использовались на Руси. Носились на груди и могли принадлежать только людям с высоким социальным статусом (лицам княжеского рода, воеводам, знатным дружинникам).

- На Юге Украины данная находка экстраординарна, так как в конце XII – начале XIII веков степная зона Украины принадлежала кочевникам. Находка креста в захоронении на острове Березань указывает на то, что Киевская Русь не имея контроля над степной территорией, контролировала водный путь «из варяг в греки». На острове был опорный пункт с христианским населением, которым управлял высокопоставленный руководитель. Такой крест является первым за более чем столетнюю историю исследования острова вещественным доказательством присутствия христианского населения на юге Украины в XII-XIII веке, - отметил Смирнов.