Как теряли энколпионы???

[роман викторович]

Не по церковным канонам того времени. Вдруг трупы не православные, непричащенные и т.п.

Понятно, не знал.

[костэн]

А почему на кладбищах нельзя хоронить бродяг и насильственные трупы?

Ошибаетесь. Нельзя отпевать самоубийц. И хоронили их где нибудь в стороночке, но на территории кладбиша.

[роман викторович]

Ошибаетесь. Нельзя отпевать самоубийц. И хоронили их где нибудь в стороночке, но на территории кладбиша.

Я по этому и спросил, про самоубийц все знают. А вот про бродяг и убиенных впервые слышу. Может обычаи другие были? Надеюсь ответивший мне в курсе, а не просто по клавишам пошлёпал.

[maddoc]

Раньше требования к похоронам строже были. Не хоронили людей, умерших насильственной смертью, непонятных, незнакомых, на кладбищах, на освященной земле. Прикапывали обычно у оврага, где не пашут. Читал я про это в нескольких книгах, но где уже не помню. Может, кто из корифеев подскажет

Сообщение отредактировано maddoc: Nov 29 2013, 18:40

[NikNHU]

Дети в шестом классе изучают.
Вариант, как богатыри кресты теряют.

"Размахнулся тогда Кирибеевич
И ударил в первОй купца Калашникова,
И ударил его посередь груди -
Затрещала грудь молодецкая
Пошатнулся Степан Парамонович
На груди его широкой висел медный крест
Со святыми мощами из Киева, -
И погнулся крест и вдавился в грудь"

[роман викторович]

А вот пришла мысль такая. Может пригласим в ветку Металлопластика православного батюшку с какого нибудь православного ресурса. И человек с соответствующим образованием поможет разрешить много вопросов, о которых большинство из нас имеют смутное представление. Может тему закрепят модераторы, к примеру "Вопросы к батюшке".
Я общался с одним священником, к копарям и продаже икон и т.д. церковь нормально относится.
Как думаете?

Сообщение отредактировано роман викторович: Nov 29 2013, 19:15

[костэн]

Раньше требования к похоронам строже были. Не хоронили людей, умерших насильственной смертью, непонятных, незнакомых, на кладбищах, на освященной земле. Прикапывали обычно у оврага, где не пашут. Читал я про это в нескольких книгах, но где уже не помню. Может, кто из корифеев подскажет

Бродяг и самоубийц хоронили за кладбищенской оградой. Ну с бездомными и сейчас так же поступают. А вот человек погиб в драке, от пули, да просто "забором придавило"-его к оврагу?

Сообщение отредактировано костэн: Nov 29 2013, 19:25

[агент 000]

Может лучше закрепить в ветке тему о находке, атрибуции во временном и территориальном плане энколпионов? Затем обобщить эту инфу в купе с инфой Виолити...Калинин верную мысль подал...Это большая и сложная работа, которую не берутся сделать многие корифеи металлопластики, которым проще опираться на немногочисленные работы спецов, которые сами признавали, что их видение данного вопроса субъективно и спорно...а подчас и гипотетично...Многим спецам проще опереться на единичные каталоги которые сами авторы не признали истинными, а лишь как их видение(которое строится на том немногом материале, которым они владели на данный момент)...Всем Миром проще осилить эту непростую, но очень интересную страницу Древней Руси...

[Махно]

А вот пришла мысль такая. Может пригласим в ветку Металлопластика православного батюшку с какого нибудь православного ресурса. И человек с соответствующим образованием поможет разрешить много вопросов, о которых большинство из нас имеют смутное представление. Может тему закрепят модераторы, к примеру "Вопросы к батюшке".
Я общался с одним священником, к копарям и продаже икон и т.д. церковь нормально относится.
Как думаете?

вряд ли он расскажет кто носил энколпионы и как и где их теряли... в теме уже всё расписали... всё на погостах... и в часовнях при них...

[Первомай]

Ну с бездомными и сейчас так же поступают. А вот человек погиб в драке, от пули, да просто "забором придавило"-его к оврагу?

Зачем подменять знания интуицией? Нечистых в землю не закапывали, а закладывали, соответственно и покойники" заложные".



"Умершие неестественной смертью, назывались на Руси "заложными" покойниками. То есть человек, не доживший до своей естественной смерти, чья жизнь оборвалась внезапно, в чьем теле еще сохраняется или сохранялся основательный запас потенциальной энергии.


Рассказывают так же, что раньше на Руси был обычай не хоронить на кладбищах самоубийц, убитых, пьяниц, внезапно и, на первый взгляд, беспричинно умерших. Их называли «заложными покойниками», выносили на болота, в овраги или копали специальные ямы, укладывали вниз лицом и ни в коем случае не забрасывали землёй,закладывали ветками,кольями.

Это было связано с представлением о том, что до времени умершие осквернят землю, лишат её силы, что чревато неурожаем. Нужно сказать, что в живом бытовании подобные представления и связанный с ними обычай выбрасывать трупы заложных покойников просуществовали вплоть до конца ХIХ века."

http://black-story.ru/publ/prakticheskaja_...niki/27-1-0-358

[иерей Вадим]

Всем доброго здравия! Энколпион может быть захоронен при погребении епископа, ибо входит в состав его облачения. Наперсный крест может быть и на священнике погребенном. Остальные христиане хоронятся без икон в гробу, только с новым тельным крестом, ибо тельный крест надевается при Крещении и навсегда остается неотъемлемой принадлежностью христианина - как живого, так и умершего. Класть в гроб иконы и святыни (тем паче мощи святых) не принято. Впрочем, в гонительные на веру времена (при советской власти) нередко после смерти верующих стариков в их могилу спускали оставшиеся от них книги и иконы. Это неправильно, но так нередко делали "во избежание осквернения от безбожников". На могилах (на крестах, голбцах) могла крепиться мелкая литая пластика (для молитвы на могиле приходящих родственников). Но мне представляется невозможным использование в этих целях энколпионов с мощами.
Энколпион с мощами - не предмет обычного обихода, не повседневный атрибут одежды. Их надевали, несомнено, только в особо ответственные и опасные моменты (битва, опасное путешествие и т.п.). Поэтому они могли теряться при соответствующих обстоятельствах (в бою, например).
Простите Христа ради. Старообрядческий священник Вадим.

Сообщение отредактировано иерей Вадим: Nov 29 2013, 20:12

[роман викторович]

вряд ли он расскажет кто носил энколпионы и как и где их теряли... в теме уже всё расписали... всё на погостах... и в часовнях при них...

Да я не про это, есть много (могут появиться) других вопросов.

[роман викторович]

Простите Христа ради. Старообрядческий священник Вадим.

Эээ, Вадим а что такое старообряческий священник в современном обществе? У Вас какое образование, если не секрет?

[Первомай]

Простите Христа ради. Старообрядческий священник Вадим.

А с лестовками хоронили ?

[Махно]

На могилах (на крестах, голбцах) могла крепиться мелкая литая пластика (для молитвы на могиле приходящих родственников). Но мне представляется невозможным использование в этих целях энколпионов с мощами

Тем не менее именно на территории захоронений в основном и находятся пропеллеры и энколпионы ( не думаю что с мощами) или же не далеко от захоронений на небольшом пятаке- предположительно часовенке часто в комплекте с чешуей...

[иерей Вадим]

Я писал об энколпионах с мощами, что они не должны прикрепляться к намогильным крестам и голбцам. А переливок (без мощей) прикрепить ничто не мешает, как и небольшой киотный крест или икону.
С лестовками хороним христиан ОБЯЗАТЕЛЬНО, причем с номыми (как и вся одежда на покойном должна быть новая). нередко для умерших делают специальные матерчатые лестовки белого цвета.
Образование у меня высшее (мединститут). И самообразование. И многолетнее служение (до священства) в храме на клиросе, практика, так сказать.
Старообрядческий священник в современном мире - то же, что и прежде. Пастырь и духовный врач, нередко - "скорая помощь" в любое время суток. Плюс (то, чего не было раньше) - завхоз, строитель, прораб, сантехник и многое другое. К сожалению.

[Калинин]

Дети в шестом классе изучают.
Вариант, как богатыри кресты теряют.

"Размахнулся тогда Кирибеевич
И ударил в первОй купца Калашникова,
И ударил его посередь груди -
Затрещала грудь молодецкая
Пошатнулся Степан Парамонович
На груди его широкой висел медный крест
Со святыми мощами из Киева, -
И погнулся крест и вдавился в грудь"

Дети изучают в шестом классе, а форумчане читают на второй странице топика.
Но кому это нужно - читать весь топик целиком, да?..

Насчёт захоронений за оградой: актёров ещё забыли. Тоже... Очень, кстати, верное отношение к этой профессии.

[костэн]

Зачем подменять знания интуицией? Нечистых в землю не закапывали, а закладывали, соответственно и покойники" заложные".
"Умершие неестественной смертью, назывались на Руси "заложными" покойниками. То есть человек, не доживший до своей естественной смерти, чья жизнь оборвалась внезапно, в чьем теле еще сохраняется или сохранялся основательный запас потенциальной энергии.


Рассказывают так же, что раньше на Руси был обычай не хоронить на кладбищах самоубийц, убитых, пьяниц, внезапно и, на первый взгляд, беспричинно умерших. Их называли «заложными покойниками», выносили на болота, в овраги или копали специальные ямы, укладывали вниз лицом и ни в коем случае не забрасывали землёй,закладывали ветками,кольями.

Это было связано с представлением о том, что до времени умершие осквернят землю, лишат её силы, что чревато неурожаем. Нужно сказать, что в живом бытовании подобные представления и связанный с ними обычай выбрасывать трупы заложных покойников просуществовали вплоть до конца ХIХ века."

http://black-story.ru/publ/prakticheskaja_...niki/27-1-0-358

Спасибо за ссылку. Каюсь не знал этого. Вот еще статейка.
http://pagan.ru/slowar/z/zalozhnyepokojniki0.php

[иерей Вадим]

У нас таких суеверий нет. Но некрещенных и самоубийц на християнских кладбищах не положено хоронить. Однако их тоже погребают именно в землю в гробах, и вовсе не вверх спиной, хотя и без церковного отпевания, за пределами кладбища, часто - недалеко от его ограды.

Сообщение отредактировано иерей Вадим: Nov 29 2013, 21:36

[pole]

Интереснейшая тема.
Не раз приходилось поднимать в лесах энколпионы и другие изделия металлопластики. Я не раз сам себе задавал аналогичный вопрос...
Могил не копал и не знаю, есть там они или нет.
Одна из версий такая: возможно в 14 веке у христиан бытовал обряд, что после смерти вещи человека оставляли рядом с его жильём ( или раздавали соседям) - последнее и сейчас принято в глухих селах и деревнях.
Вторая версия: покидая надолго свой дом носители этих предметов оставляли их на местах, что бы часть их души оставалась в доме и если случится внезапная смерть, что бы душа нашла дорогу домой. ( это обычай мне поведали жители одного села в котором принято оставлять дома кресты с шеи, а в дорогу одевать новый)
Версия третья: энколпионы и кресты ратников погибших в бою привозили их сослужвцы к родному дому, и оставляли рядом с их домом, возможно прикапывали или прибивали на деревянный крест.
( объяснние неглубоких залеганий)
НЕ ИМХО - просто рассуждения и предположения.

Про средневековые погосты не согласен, т.к. погост место сбора людей для праздников, суда, доведения княжеских указов и т.д.... производное слово погостить.

Да в лесах.
Однажды попался.От долгого пользования зашит наискось проволокой медной(как нитками). Видимо дорог был,как память. Фот нет, отдали РПЦ