Самодельный IB металлоискатель "Терминатор"

[ятаган]

Земля это та же цель, в канале ДИСКР её можно хоть как то убрать только фильтром, при условии что катушка над грунтом движется плавно и параллельно, тогда фильтры могут справиться. Земля большая по отношении к катушке - меняется плавно и поэтому в частотном диапазоне находится скажем до 6Гц, это так же зависит от поисковика, если носиться по полю то соответственно и частота изменится . Цель по отношении к катушке маленькая и по этому в частотном выше чем земля. В грубо паханом поле то яма то канава, канал ДИСКР от этого скачет, по тому и все приборы в таких местах сильно теряют в глубине.

[ятаган]

Спасибо. Даже, не подумал, о таком, методе.
Хотел закопать монетки и гвозди, в строительный мусор.

Монетки вперемешку с гвоздями это совсем другая опера и ни как не связана с грунтом.

[лёва]

Но, судя по схеме, он не сможет, существенно превзойти тройку, в подавлении сигнала земли. ...Теоритически, Трио, это - тройка. И подавление грунта, у него, должно быть, такое - же, как у обычной тройки.
Я, прикинул – Трио, после небольшой доработки, будет, в четыре раза лучше, подавлять сигнал грунта, чем обычная тройка.

Немного поправлю: - Ни Тройка , ни Трио грунт не подавляют !!! Они его режут по фазе ! У Тройки из 360-и градусов есть два квадранта фазы - и вырезает она грунт по этим двум квадрантам. У Трио три квадранта - и по этому в нём есть точка неопределённости на грунт ,и по этому же он более точней определяет плоское железо(потому что оценивает цель по трём квадрантам из четырёх). Всё остальное (как то - подавление всяких всплесков, пиков и т.д. ) уже относится к фильтрации.

Сообщение отредактировано лёва: Oct 27 2011, 12:53

[casperxxrock]

Иногда самодельные хорошо ищют!Это факт!

[SLS]

Экий, вы дипломат! Наверное, после общения, с «братом», славянином -  , задумались, об авторских правах....

ELM, ну Вы уж, совсем уж, воспарили . Патент (авторские права) выдаётся только при наличии новизны в техническом решении. Укажите хоть одно новое техническое решение в схеме Т, что бы Женя/Ятаган мог смело отнести заявку в ФИПС и потом с полным правом качать свои авторские права перед авторско-бесправными "братьями".

[sam_a]

можно запатентовать не только новизну в тех. решении, а доработки, дополнения.

[ятаган]

Иногда самодельные хорошо ищют!Это факт!

С самоделкой хожу года с 2005 и у меня сложилось другое мнение, иногда фирменный хорошо ищут . Из фирменных были , Следопыт, Кндор 7252, СЕ, Сигнум 7272, относительно их и сужу. Пробовал с часик походить с GMAxx2, ни чего плохого не скажу, мне понравился.

[лёва]

. Патент (авторские права) выдаётся только при наличии новизны в техническом решении. Укажите хоть одно новое техническое решение в схеме Т, что бы Женя/Ятаган мог смело отнести заявку в ФИПС и потом с полным правом качать свои авторские права перед авторско-бесправными "братьями".

В таком случае - только тот кто придумал использовать электромагнитное поле в металлодетекции - имел право на патент !!! Остальные не имели права его получать

[ELM]

Монеты, вперемешку с гвоздями, под слоем грунта, вперемешку с битыми кирпичами – для того, чтобы понять, насколько быстро МД восстанавливает чуствительность, после камня, железки, или пятна ржавчины. Тем более, что я хочу, зимой, полазить в таких местах.

Лёва, медленные изменения напряжения, на выходе синхронного детектора, при прохождении катушки над грунтом, подавляют канальные фильтры. Если, в процессе поиска, «гуляет» напряжение на выходах СИНХРОННОГО детектора, в отсутствии цели, значит – эти флуктуации, породил грунт. Вы, баланс грунта, ставите такой, чтобы он немного недовырезал, фазу грунта. Её, недовырезанный остаток, додавливают, канальные фильтры.

[ятаган]

Монеты, вперемешку с гвоздями, под слоем грунта, вперемешку с битыми кирпичами – для того, чтобы понять, насколько быстро МД восстанавливает чуствительность, после камня, железки, или пятна ржавчины. Тем более, что я хочу, зимой, полазить в таких местах.

Полностью согласен, тут уже влияет скорость восстановления.

Вот и получается, МД должен иметь быструю скорость восстановления и узкую полосу пропускания, решить стандартными способами затруднительно, так как эти способы влияют на отметку в целом( укорачивая её) и как следствие на глубинные цели хорошо если хоть как то блямкнет, а то и вовсе пройдёшь и не заметиш.

[лёва]

Вы, баланс грунта, ставите такой, чтобы он немного недовырезал, фазу грунта. Её, недовырезанный остаток, додавливают, канальные фильтры.

Именно об этом и говорю. Основной сигнал грунта режется фазами , остатки от него(и не только) фильтруются.

[ятаган]

Режется только в ГЕБЕ, в ДИСКРЕ это не возможно и тут сидит весь грунт, остаётся только фильтрация.

Сообщение отредактировано ятаган: Oct 27 2011, 14:18

[ELM]

Монетка, лежащая на большой глубине, даёт короткий отклик. Сундук, с золотом, на ещё большей глубине, даёт длинный отклик.

Что предпочтительней, быстрый МД, «заточенный» под монетку, или более медленный, МД, «заточенный» под сундук золота, или золотую корону, хотя бы?

[лёва]

Что предпочтительней, быстрый МД, «заточенный» под монетку, или более медленный, МД, «заточенный» под сундук золота, или золотую корону, хотя бы?

Уважаемый ELM, это такой же вопрос как: - Что лучше зимняя удочка или летняя "телескоп" ? То есть хочу сказать - что под определённую задачу лучше тот прибор который для неё предназначен. Это конечно сугубо моё мнение.

Сообщение отредактировано лёва: Oct 27 2011, 19:28

[ELM]

Мой пост №656, получился бестолковым. Уточняю, что я хотел написать. Приношу, свои извинения.

Лёва, Это я написал, Ятагану. Чтобы он сравнил отклик от таких целей.
Сделав, такой, узкополосый фильтр, как у W6000, он потеряет глубоколежащие цели, с низкой электропроводностью. Да - на медяки и серебро, чуйка возрастёт. На алюминий и золото – снизится. Особо пострадает, чуйка на цепочки, браслеты, залежи монет, причём – даже, если они медные.
Сужать полосу, нужно, но не чрезмерно

По-моему, если оттяпать, то, что ниже 10 Гц., и сузить полосу, как это сделано в W6000, то Терминатор будет пропускать, много целей, потому, что на HEF4069, очень трудно сделать высокодобротный узкополосый фильтр, с высокоточной ФЧХ. Солнышко пригреет – ФЧХ уплывёт. Чтобы искать, с таким фильтром, ему придётся, притуплять чуйку МД. Выход – использование прецизионных операционников, как это сделано в W6000.

[ELM]

Ятаган, есть, ещё, резервы у Тройки! Хотя, это макеты фильтров, а не законченный МД, но, я думаю, что ещё рано, выбрасывать тройку.

У фильтра исходной тройки и модифицированного, мною, проверил:
перегрузочную способность (до начала ограничения вершины колокола);
подавление низкочастотных сигналов, указанной частоты, по отношению, к максимальному усилению.
Точность измерений не гарантирую, но приблизительно, можно представить, разницу, между фильтрами.

Исходный фильтр.
На частоте 2Гц.: усиление фильтра ~ 60 раз; перегрузочная способность ~ 50мВ.; подавление, сигнала ~ 2,8 раза.
На частоте 3Гц.: усиление фильтра ~ 110 раз; перегрузочная способность ~ 25мВ.; подавление, сигнала ~ 1,5 раза.
На частоте 4Гц.: усиление фильтра ~ 150 раз; перегрузочная способность ~ 18мВ.; подавление, сигнала ~ 10%.
Максимальное усиление ~ 160 раз. При этом усилении, перегрузочная способность ~ 15мВ.

Модифицированный фильтр.
На частоте 2Гц.: усиление фильтра ~ 15 раз; перегрузочная способность ~ 190мВ.; подавление, сигнала ~ 20 раз.
На частоте 3Гц.: усиление фильтра ~ 40 раз; перегрузочная способность ~ 40мВ.; подавление, сигнала ~ 5 раз.
На частоте 4Гц.: усиление фильтра ~ 75 раз; перегрузочная способность ~ 33мВ.; подавление, сигнала ~ 3 раза.
Максимальное усиление ~ 220 раз. Перегрузочная способность ~ 10мВ.

При использовании модифицированного фильтра, можно уменьшить усиление входного усилителя, в 2 раза, и получить, перегрузочную способность, на четверть, выше, чем у исходной тройки.

Теперь я понял, почему вы мне написали, что терминатор (четвёрка), лучше всего работает, при минимальном напряжении, на катушке. Фильтр, того, МД, о котором я вам писал, имел перегрузочную способность ~ 200 мв., на средней частоте, и ему, «по барабану», были, перегрузы и несведение катушки. Я не сталкивался, с перегрузом фильтра, поэтому, я не понимал, ваших рекомендаций – сводить катушку, до единиц милливольт.

[ятаган]

Вы бы дали вашу модификацию в деталях, если это не секрет конечно, я сегодня на коп с Евгением он бы и оценил. Можно в личку.

[ELM]

Пока - секрет.
Посмотрите на kod...
Успеете, не только обсудить, но и возможно, сегодня - проверить, в деле.

[ятаган]

Посмотрели и обсудили. Дело в том что получится ЛОБО, а у него есть такая штука как, в ближней к катушке зоне будет двойная отметка. 3 дифференцирования Евгений проверял давно, понятно что с другими номиналами, но это картину сильно не меняет. Опять та же проблема, вроде и полоса сужается а это в ущерб отметки в целом, полезный сигнал рубится на много мелких. Сейчас в последнем Терминаторе, если посчитать сколько по времени отметка целиком( считаем и отрицательные и положительные части) то получается приблизительно 370 м.сек, так как отрицательные не используем остаётся только 100 м.сек, понимаете о чём речь. Вы режете полосу и допустим получаете отклик от цели длительностью в 200 м.сек а уже из них будите использовать меньше третьей части и в итоге получите 60 м.сек. Что останется от глубокой цели, или от чешуйки ? В том и задача, заузить полосу но не в ущерб отметки, используют всю отметку и по этому могут сужать полосу без последствий.

[ELM]

Ну да. В ближней зоне DD катушки, будет двойной отклик. У моно – вряд ли.
По характеру отклика, можно судить о характере цели. Большую, ближнюю цель, можно отличить от двойной, глубокозалегающей – приподняв катушку над грунтом или изменив скорость проводки катушки, над целью.

Естественно - одиночные небольшие глубокозалегающие цели, будут всегда давать одинарный отклик.

Вас смущает, только, двойной отклик, в ближней зоне, и ради одинарного отклика, в ближней зоне, вы готовы пожертвовать способностью МД, находить монеты лежащие возле крупных железок? Тогда тройка, с таким фильтром, вас не устроит, если не переделаете выход, после компараторов.

При проносе монеты, над десятидюймовой, нерезонансной DD катушкой, после окончания основного сигнала, фаза уходит в сторону железа, на 5-8 градусов, а потом, следует выброс, в сторону цветняка, на 2-3 градуса. Вот этот, второй выброс, имеет крутизну фронта, соответствующую синусоиде, с частотой, выше сотни герц. Чтобы его отфильтровать, нужен, совсем не такой фильтр, как в тройке. Как минимум, нужен пятикаскадный фильтр, с немного другой, схемотехникой.

Что касается малого времени озвучки цели, так я вам уже давно предлагал, поэкспериментировать с 2N7002. Сделаю пятикаскадный МД, и послушаете, как он работает с DD катушкой, и сколько времени он озвучивает мелкие цели. Тесты выложу.

Не планируете, модифицировать фильтры тройки, чтобы проверить, устраивает, ли вас, скорость их работы?

Я, не просто, изменил полосу пропускания фильтра, я ещё и учёл, свойства радиодеталей, используемых в нём. Например, - уменьшил сопротивления резисторов, R36, R37, для того, чтобы уменьшить влияние входных токов компаратора, и добиться более чёткой работы компаратора, термостабильности, и скорости восстановления чувствительности МД…
Фильтр, нужно, не обсуждать, а проверять.