Самодельный IB металлоискатель "Терминатор"

[ELM]

Ятаган, новая четвёрка, готова, к бою с болгарами, или, ещё дорабатываете?

[DeD.]

ELM, поделитесь информацией, какой входной усилитель применили в своем Терминаторе, от Т4м2 или Т-3?

Сообщение отредактировано DeD.: Oct 23 2011, 14:05

[ELM]

Усилитель - на операционнике.

[SLS]

Усилитель - на операционнике.

Неее! Так не пойдёт. Это будет уже не Терминатор. Фишка Терминатора, как раз, в использовании логики вместо ОУ .

[ELM]

Я четвёрку, как таковую, не собирал.
Я собрал несколько канальных фильтров, из различных МД, и подключал их, в свой МД, вместо родных фильтров, так как структура моего МД, похожа на структуру терминаторов.

[ятаган]

Ятаган, я тоже причесал четвёрку (4м2). Она, лучше тройки, работает – чуть меньше слепнет, на тяжёлом грунте, можно быстрее махать клюшкой, существенно, более устойчива, к перегрузу.
[attachmentid=582748]

Сегодня с Евгением катались на коп, обсудили Вашу доработку. С его слов, такой путь самый простой, вроде заменил ёмкости и всё замечательно, но не всё так просто. Дело в том что после всех манипуляций с сигналом от него и так остаётся только треть, а при уменьшении ёмкостей он становится ещё короче. В Вашем случае полезного сигнала остаётся 50 - 60 м.секунд, в Т-4 порядка 80 м.сек. На столе конечно всё будет работать замечательно, но вот в поле, да если ещё и цель глубокая, то от сигнала совсем ни чего не останется. В четвёртке которую сейчас собираем полезный сигнал составляет порядка 100 м.сек, при том что схема в целом более быстрая. В общем если делать Терминатора ещё быстрей, то только по пути 6000, с восстановлением постоянной составляющей на выходе, чем собственно и занят Евгений.

[ELM]

Так, у вас, после компаратора – 100 Ом-ный резистор , который быстро затыкает звук. Вы поставьте кандёрчик, чуть поменьше (у меня - 470нФ), а резистор – побольше (у меня – 4,7КОм.), и 2N7000 вместо ВС517, тогда можно будет поставить КД521, вместо FR157.
Эту переделку не проверял, так как у моего МД, немного другой выхлоп, но, думаю, что такая переделка должна «работать».

Добавлю - если, кто-то захочет проверить, как работает фильтр от четвёрки, в тройке или в трио – не забудьте поменять местами прямой и инверсный входы компараторов, так как у этих МД, различная полярность сигналов. А, в остальном, фильтры, взаимозаменяемы – МД перестраивать не нужно.

Похоже, что динамические характеристики МД, почти полностью, определяют - фильтры. С фильтром, от первой четвёрки – тормозит страшно, 4м2 – быстрый, тройка – нечто, между четвёрками. Полноценно, погонять фильтры, не удалось, так как у меня была, только снайперка 20 КГц и фильтры, собранные на «макетках».
На местности усыпанной железками (гаражи), лучше всех работал МД, с фильтром, той модификации, которую я выложил (имеется ввиду – из терминаторовских фильтров).

[ELM]

Посмотрел схему W6000. По-моему, они пошли таким путём, для обеспечения технологичности сборки изделия, и патентной чистоты.

W6000, наверное, режет длительные сигналы так, что от них, только, короткие звуки остаются.
А какая скорость, нужна металлодетектору?

Скоро соберу МД, по структуре, похожему на Трио, но с более сложными фильтрами, и выложу видеотесты. Посмотрите, какая, у него скорость и как он озвучивает мелкие цели.

На счёт модификации фильтров, которую я выложил – не хочу расписывать теорию, для некоторых граждан , а, просто, рекомендую – доработайте фильтры, чтобы были в точности, как на моей схеме.

[ятаган]

Совершенно верно, W6000 режет сигнал на мелкие части (сделано для сужения полосы пропускания) но на выходе они восстанавливают постоянную составляющую, поэтому, длительность звуковой отметки в точности равна длительности полезного сигнала и нет ни каких потерь на дифференцирования.

PS. Всё это видно на осциллографе.

Сообщение отредактировано ятаган: Oct 24 2011, 17:10

[GSL]

Неее! Так не пойдёт. Это будет уже не Терминатор. Фишка Терминатора, как раз, в использовании логики вместо ОУ .

Ну Терминатор тоже не полностью сделан на логике (LM393) .
А вот использование логики в качестве фильтров значительно упрощает и удешевляет МД.

Сообщение отредактировано GSL: Oct 24 2011, 17:05

[ELM]

Была концепт-модель Терминатора, на операционниках.

Ятаган, так если вы уберёте снаббер, с выхода компараторов, то длительность сигнала, на выходе, будет, почти такой же, как на входе.
Какую полосу, фильтров МД, вы считаете оптимальной?

[ятаган]

Тот участок что помечен зелёным мы используем( одна треть), оранжевая часть (две третьи) потеряны, в W6000 используют весь сигнал.

Сообщение отредактировано ятаган: Oct 24 2011, 18:17

[туча]

А если ставим фильтры ,те самые РС цепочки ,то еще более сужаем этот полезный участок,уменьшается так же и амплитуда полезного сигнала или ошибаюсь?

Сообщение отредактировано туча: Oct 24 2011, 19:04

[ELM]

Туча, я тоже, не понял, смысл этого рисунка.

Ятаган, выложенный вами рисунок, похож на отклик DD катушки, на цель, находящуюся в непосредственной близости, к катушке. У кольца, совсем маленькие впадины, вокруг полезного сигнала. Если, положить два небольших гвоздя, а между ними монетку, то у кольца, будет, почти такой же отклик, на эту троицу, как у DD, на одну монетку.
Следовательно, если W6000, эти провалы (в сторону железа), считаёт полезным сигналом, то с таким прибором, нечего делать, на замусоренных участках.

[ятаган]

Посмотрите современным (цифровым, с возможностью заморозить картинку) осциллографом на тот сигнал который приходит на компаратор.

[ELM]

Значит, так и есть – паразитные отклики, от цели, свойственные DD катушкам. Из-за них, динамические МД, имеют худшую дискриминацию, с DD. В статике, у DD, наблюдал, чёткую дискриминацию, на не замусоренных участках.

Смотрел, непосредственно на катушке - цифровым WDI-метром - металлодетектором. Он показывал сдвиг фазы и амплитуду сигнала, в катушке.

[ятаган]

Дело не в паразитных откликах, а в потерях при дифференцировании.

Сообщение отредактировано ятаган: Oct 25 2011, 00:27

[ELM]

Тогда, понятно, чего вы добиваетесь. Тогда, действительно, придётся повышать полосу пропускания.

Только, вот, такой прибор, будет эффективен, на чистом, не вскопанном и не каменистом, грунте. На замусоренных участках, он вряд ли превзойдёт, нормально сделанную четвёрку, из-за того, что она не реагирует на короткие рывки фазы, в сторону железа, которые выдаёт катушка DD, и имеет меньшую полосу пропускания.
Ну, это всё, всего лишь, теория. Нужно, её проверять, копом.

Интересно, а как, на практике, W6000, справляется с толчками катушки, каменистым грунтом, и железом, возле монет? У него ложняков, больше, чем у Терминатора, при прочих равных условиях?

[GSL]

Вот ЗДЕСЬ достаточно подробно написано про фильтры. В т.ч. W6000.

[ELM]

Схему, W6000, я полноценно не анализировал, но из статьи следует, что в W6000 используется автокомпенсация грунта. То есть – эта статья, подтверждает, мои подозрения, в том, что W6000, на замусоренных участках, может работать хуже Терминатора.
Практика покажет. Сделаю модифицированную четвёрку – выложу тесты.