Запретная археология., Найденные артефакты, миф, или реальность?

[мейн-кун]

Вы о абсолютном и относительном времени говорите. 
Все сходится в хронологии.
Если конечно вы сможете обосновано доказать, что закон полураспада не является законом, а возможен другой вариант.

П.С. Наверное надо не много более развернуто ответить.

В археологии до не давних времен широко применялись методы относительных датировок. Вот это и дало "почву" для альтернативщиков подвергать сомнению хронологию.

Очень показательный пример. Оленеостровский могильник на Онежском озере.
В далеких тридцатых годах сперва датировали 5 тыс. до н.э. Потом где то нашли аналоги орудий  с датировками слоев в 2 тыс. лет до н.э. Ну, и соответственно приняли эту новую датировку.

А вот в настоящее время повторно провели датировки на основе современных методов.  С учетом коррелирующих графиков для радиоуглеродного метода, а так же с учетом "эффекта резервуара" (старого углерода).
В результате оказалось, что все останки относятся четко к периоду 8340–7935 лет назад.

Не совсем так. И человек и мотылёк живут в одном времени, и (в данном случае) неважно, каким вы его назовёте, абсолютным или относительным. И век мотылька - сутки. За эти условные сутки он (образно) проживает все перепитии своей, долгой жизни. Любофф и разочарование, надежду и... Смерть.
А век человека, пусть будет сто лет. С теми-же(похожими) пертрубациями судьбы.

Вот получится примерно так: В Северной Америке бизоны исчезли в конце девятнадцатого, начале двадцатого веков. Давайте для простоты сравнения возьмём конкретную цифру - 1900 год. Теперь прибавим ещё пятьдесят и представим, что в "мотыльковом" измерении это 18 250 веков. То есть, невообразимо, беспамятно и бесконечно давно. Они(современники 1950 года) даже и не слышали уже ни о каких бизонах, даже в сказках. А вот среди людей ещё живы и хорошо себя чувствуют многие из тех, кто этих бизонов кушал.
А время да, пятьдесят лет прошло.
Конечно, можно сказать, что мотыльки это не люди, что они не такие умные, не такие красивые, и вообще. Но в данном случае это не имеет значения. Если людям сильно обкарнали век(не время исчисления), то представления даже следующего поколения после "вечноживущих" будут сильно недопонимать большинство из моментов, прошлого. С каждым столетием безгранично удаляющегося, теряющегося от них. Ну как от этих... От мотыльков, типа.

Сообщение отредактировано мейн-кун: Jan 10 2023, 00:04

[scandijinior]

Не совсем так.    И человек и мотылёк живут в одном времени, и (в данном случае) неважно, каким вы его назовёте, абсолютным или относительным. И век мотылька - сутки. За эти условные сутки он (образно) проживает все перепитии своей, долгой жизни. Любофф и разочарование, надежду и... Смерть.
А век человека, пусть будет сто лет. С теми-же(похожими) пертрубациями судьбы.

Вот получится примерно так: В Северной Америке бизоны исчезли в конце девятнадцатого, начале двадцатого веков. Давайте для простоты сравнения возьмём конкретную цифру - 1900 год. Теперь прибавим ещё пятьдесят и представим, что в "мотыльковом" измерении это 18 250 веков. То есть, невообразимо, беспамятно и бесконечно давно. Они(современники 1950 года) даже и не слышали уже ни о каких бизонах, даже в сказках. А вот среди людей ещё живы и хорошо себя чувствуют многие из тех, кто этих бизонов кушал.
А время да, пятьдесят лет прошло. 
Конечно, можно сказать, что мотыльки это не люди, что они не такие умные, не такие красивые, и вообще.   Но в данном случае это не имеет значения. Если людям сильно обкарнали век(не время исчисления), то представления даже следующего поколения после "вечноживущих" будут сильно недопонимать большинство из моментов, прошлого. С каждым столетием безгранично удаляющегося, теряющегося от них. Ну как от этих... От мотыльков, типа.

Именно так.

Из вашего примера.

Относительное время для для человека 1 поколение. Относительное время для мотылька 18 250 веков. А абсолютное время ядерного деления равно 2 (например). И не важно сколько поколений мотыльков и человЕков народилось, забыли они или нет. Есть четкая прямая датировка в абсолютном времени (не зависимом не от кого, а только на основании законов действующих в нашей вселенной), два ядерных деления какого то изотопа.

[мейн-кун]

Именно так.  

Из вашего примера.

Относительное время для для человека 1 поколение. Относительное время для мотылька 18 250 веков. А абсолютное время ядерного деления равно 2 (например). И не важно сколько поколений мотыльков и человЕков народилось, забыли они или нет. Есть четкая прямая датировка в абсолютном времени (не зависимом не от кого, а только на основании законов действующих в нашей вселенной), два ядерных деления какого то изотопа.

С этим никто и не спорит.
Я-же о другом написал. О восприятии окружающего мира, себя, своей истории, оценке исторических событий. О понимании этих событий. Мы, со своей сегодняшней "колокольни", совершенно можем не осознавать(ну либо считать невообразимо сложным) то, что походя делали те, кто жил до нас. Просто потому(в свете предложенной фантазии), что не обладаем тем временем, которым обладали те, кто был до нас. Даже при равных физических возможностях(но гигантской разнице во времени жизни индивидуума), психологический момент очень значим. Что сильно повлияет вообще на всё. От отношений между людьми, их мировоззрения, до того, в том числе, что они производят. На сами планы по изготовлению чего либо, по ведению каких либо действий.
Одно дело, когда впереди тебя ждёт тысячелетие, например. И совсем другое, когда ты не уверен, проживёшь-ли, хотя-бы десять процентов от того. Даже при равных физических и умственных способностях, совершенно фантастические для маложивущего человека вещи, может создать точно такой-же человек, но обладающий сильно превосходящим ресурсом по времени. Такие вещи, на которые не позарится его менее одарённый собрат, потому-что результат не увидят даже его прапрапрапрапра(и так далее)внуки. За редчайшими возможно, исключениями, которые скорее происходили по другим причинам, а не потому, что изначально закладывались сотни лет на их исполнение.
Вот мы и получаем, полное непонимание того, как, зачем и почему. В случае с "долгожителями", они могли себе позволить и ногтями проковыривать скалы, создавая шедевры(аллегорически, разумеется). А в случае с уже нами, тоже понятно - желание охватить и попробовать(обгадить) всё и сразу, потому-что времени на более основательный подход, катастрофически не хватает. Все наши технологии и устремления заточены на процессы ускорения и умножения. "Дайте таблеток от жадности, да побольше!"
Чего совсем не обязательно было-бы делать например тем, кто мог-бы жить многие сотни лет. Допустим...

[scandijinior]

С  этим никто и не спорит. 
Я-же о другом написал. О восприятии окружающего мира, себя, своей истории, оценке исторических событий. О понимании этих событий. Мы, со своей сегодняшней "колокольни", совершенно можем не осознавать(ну либо считать невообразимо сложным) то, что походя делали те, кто жил до нас. Просто потому(в свете предложенной фантазии), что не обладаем тем временем, которым обладали те, кто был до нас. Даже при равных физических возможностях(но гигантской разнице во времени жизни индивидуума), психологический момент очень значим. Что сильно повлияет вообще на всё. От отношений между людьми, их мировоззрения, до того, в том числе, что они производят. На сами планы по изготовлению чего либо, по ведению каких либо действий.
Одно дело, когда впереди тебя ждёт тысячелетие, например. И совсем другое, когда ты не уверен, проживёшь-ли, хотя-бы десять процентов от того. Даже при равных физических и умственных способностях, совершенно фантастические для маложивущего человека вещи, может создать точно такой-же человек, но обладающий сильно превосходящим ресурсом по времени. Такие вещи, на которые не позарится его менее одарённый собрат, потому-что результат не увидят даже его прапрапрапрапра(и так далее)внуки.   За редчайшими возможно, исключениями, которые скорее происходили по другим причинам, а не потому, что изначально закладывались сотни лет на их исполнение.
Вот мы и получаем, полное непонимание того, как, зачем и почему. В случае с "долгожителями", они могли себе позволить и ногтями проковыривать скалы, создавая шедевры(аллегорически, разумеется). А в случае с уже нами, тоже понятно - желание охватить и попробовать(обгадить) всё и сразу, потому-что времени на более основательный подход, катастрофически не хватает. Все наши технологии и устремления заточены на процессы ускорения и умножения. "Дайте таблеток от жадности, да побольше!"
Чего совсем не обязательно было-бы делать например тем, кто мог-бы жить многие сотни лет. Допустим...

Фантастику я люблю. Много в юности читал. Сейчас автора не вспомню, но был сюжет о финише эволюции человека - лежат "камни разумные" на берегу ручья, и созерцают, как рождаются и умирают звезды/ галактики, впереди вечность.

Сообщение отредактировано scandijinior: Jan 10 2023, 14:45

[мейн-кун]

Фантастику я люблю.    Много в юности читал. Сейчас автора не вспомню, но был сюжет о финише эволюции человека - лежат "камни разумные" на берегу ручья, и созерцают, как рождаются и умирают звезды/ галактики, впереди вечность.

Ага...
Но свои три сообщения на данную тему, я-бы не назвал, чистой фантастикой. Я лишь ориентировался на слова Священного писания, и отметил то, что такая ситуация объяснила-бы очень многое, непонятное нам сейчас, в архитектурных произведениях прошлого. Объяснила-бы, даже при условии того, что предполагаемые предки - долгожители, не превосходили нас ни мощью, ни разумом. А уж если следовать контексту, то вообще интересные получаются выводы.
Конечно, можно возразить, что например Ветхий Завет - это выдумка людей, которые жаря голень мамонта, на кострище от молнии, с выпученными глазами, царапали на спинах друг-друга свои фантазии. Но я даже не вступаю в споры с теми, кто так(ну гротеск, конечно, но примерно так) считает. Потому-что абсолютная невозможность подобного появления любых священных текстов, любой ортодоксальной, мировой религии - очевидна. И если кто-то не понимает этого сразу(прочитав хотя-бы 10% от общего значения), то нет смысла тратить время на разъяснения.
Так что мои фантазии базируются на (как минимум) историческом документе, отрицать который могут, только очень сильно образованные граждане, на которых без слёз не взглянешь, и беседовать им лучше друг с другом, взаимно демонстрируя, свои войлочные сабли разума.

Опять-же, я не утверждаю, что так и было. Может мы неверно трактуем философскую аллегорию. Но даже если прочитать и принять без "чтения между строк", то получается... Что всё получается.
Как думаете?

[Дед Мазай и Малый]

Фантастику я люблю.    Много в юности читал. Сейчас автора не вспомню, но был сюжет о финише эволюции человека - лежат "камни разумные" на берегу ручья, и созерцают, как рождаются и умирают звезды/ галактики, впереди вечность.

Имхо - не камни это, а наши души принявшие образ камня на время, до следующего воплощения... Хорошее фэнтези это реальные истории ушедшие в небытие.

[Дед Мазай и Малый]

Скорее всего с атласом Фредерика де Вита "Ничего личного. Просто бизнес". (с) Продавался, ну и ладно. Очень много ляпов кочевало из переиздания в следующее издание, и не только по Африке, но и по России. (ИМХО)

"Кроме него такие же карты Африки независимо от него издают многие картографы. Можно много примеров привести. И тогда эти карты имели прикладное значение.." (с)

Ну, с европейскими картами Африки 14-15 веков происходило следующее:

Европейцы в это время по новой открывали Африку (и Сахару в том числе), так в результате "темных веков" после падения Рима были утрачены античные и римские сведения. А переводы арабских источников сохранивших как эти античные, так и собственные сведения о Сахаре только начинались.

Вполне вероятны "кривые" переводы, и не совсем точные трактовки текстов. А так же, в основу могли попадать чисто фантазийные пересказы, которых было предостаточно. Караванные маршруты и оазисы могли трактоваться как города.

Об этом говорит то, что на всех этих картах повторяются названия полулегендарных (скорее мифических) народов и их городов, таких как гараманты, гетулы, лотофаги и.т.д.

Всё в этом мире не постоянно, вот сегодня только узнал, что и скорость течения времени и то не постоянно. А кто корректировать станет?, да и кому это надо.. Как в армии на ночь грядущую молодые орали - "Старики день прошёл" , а те в ответ - "Ну и Х с ним". А на течение времени влияет гравитация..

[scandijinior]

Всё в этом мире не постоянно, вот сегодня только узнал, что и скорость течения времени и то не постоянно.   А кто корректировать станет?, да и кому это надо.. [/B] А на течение времени влияет гравитация..

Не уж то, до специальной теории относительности добрались. Она как раз о этих эффектах.

Как в армии на ночь грядущую молодые орали - "Старики день прошёл" , а те в ответ - "Ну и Х с ним".

Ну, дык. Чем не связь пространство-время.

"Копать от этого забора и до обеда." (с)

[Дед Мазай и Малый]

Не уж то, до специальной теории относительности добрались. Она как раз о этих эффектах.
Ну, дык.   Чем не связь пространство-время.

"Копать от этого забора и до обеда." (с)

Один раз за службу командир части подобную задачу поставил. Кто копал, кто стенки ровнял - не знаю, но задача была выполнена!

[Дед Мазай и Малый]

Не уж то, до специальной теории относительности добрались. Она как раз о этих эффектах.
Ну, дык.    Чем не связь пространство-время.

"Копать от этого забора и до обеда." (с)

Кто то в своё время сказал-"дайте мне точку опоры и я переверну весь мир." И он был прав - нет этой самой точки опоры. Каюсь, делал попытки.. крайний раз на двести км полюс холода передвинул, жду весну, ежели не понравится - верну на место.. Вопрос к Сканди, А в какую сторону необходимо сдвинуть шарик от оси вращения, что б на широте нашей столицы стало теплее?

Сообщение отредактировано Дед Мазай и Малый: Jan 12 2023, 11:57

[scandijinior]

Кто то в своё время сказал-"дайте мне точку опоры и я переверну весь мир." И он был прав - нет этой самой точки опоры. Каюсь, делал попытки.. крайний раз на двести км полюс холода передвинул, жду весну, ежели не понравится - верну на место.. Вопрос к Сканди, А в какую сторону необходимо сдвинуть шарик от оси вращения, что б на широте нашей столицы стало теплее? 

Полюс холода здесь ни при чем. Надо изменять наклон Земной оси. Сейчас он примерно 23 градуса. Если чуть уменьшить, то в северном полушарии станет не много теплей.

[Дед Мазай и Малый]

Полюс холода здесь ни при чем.  Надо изменять наклон Земной оси. Сейчас он примерно 23 градуса. Если чуть уменьшить, то в северном полушарии станет не много теплей.

Браво!!! - стало быть я правильно всё сделал, подожду весны, а там поглядеть бум, вносить ли коррективы.

[Vlad-zelik]

Полюс холода здесь ни при чем.  Надо изменять наклон Земной оси. Сейчас он примерно 23 градуса. Если чуть уменьшить, то в северном полушарии станет не много теплей.

Ага. Теплей зимой, и холодней летом. А если убрать совсем то и смены времен года не будет.

Браво!!! - стало быть я правильно всё сделал, подожду весны, а там поглядеть бум, вносить ли коррективы.

Здорово как. Смешно, до икоты...
Прецессию земной оси себе приписываете? Хорошая идея

У меня тоже один приятель все себя руками и мыслями всякими лечил, да и других бывало... Правда дар этот открывался исключительно после грамм 300-400. Жаль похоронили осенью, рано в целом ушел, до 80ти не дотянул. Хороший был мужик, интересный. А вот одноклассник его на охоту с нами ходит, не жалуется, но предпочитает регулярные обследования у докторов. Хотя что с него взять, - обычный полковник, откуда взяться пониманию тонких материй...

[Дед Мазай и Малый]

Ага. Теплей зимой, и холодней летом. А если убрать совсем то и смены времен года не будет.
Здорово как. Смешно, до икоты...
Прецессию земной оси себе приписываете? Хорошая идея 

У меня тоже один приятель все себя руками и мыслями всякими лечил, да и других бывало... Правда дар этот открывался исключительно после грамм 300-400. Жаль похоронили осенью, рано в целом ушел, до 80ти не дотянул. Хороший был мужик, интересный. А вот одноклассник его на охоту с нами ходит, не жалуется, но предпочитает регулярные обследования у докторов. Хотя что с него взять, - обычный полковник, откуда взяться пониманию тонких материй...

Нет двух одинаковых людей, полковники тоже разные и майоры и капитаны. А врачи разве не мыслят, когда курс лечения назначают?, а это и есть тот самый запуск в действие мыслеформы.., а если врач ещё и объясняет пациенту, что и как, то это вообще равно кодированию.

[Vlad-zelik]

Нет двух одинаковых людей, полковники тоже разные и майоры и капитаны. А врачи разве не мыслят, когда курс лечения назначают?, а это и есть тот самый запуск в действие мыслеформы.., а если врач ещё и объясняет пациенту, что и как, то это вообще равно кодированию.

Интересная мысль, спасибо. С этой стороны не оценивал ситуацию.

[Дед Мазай и Малый]

Ага. Теплей зимой, и холодней летом. А если убрать совсем то и смены времен года не будет.
Здорово как. Смешно, до икоты...
Прецессию земной оси себе приписываете? Хорошая идея 

У меня тоже один приятель все себя руками и мыслями всякими лечил, да и других бывало... Правда дар этот открывался исключительно после грамм 300-400. Жаль похоронили осенью, рано в целом ушел, до 80ти не дотянул. Хороший был мужик, интересный. А вот одноклассник его на охоту с нами ходит, не жалуется, но предпочитает регулярные обследования у докторов. Хотя что с него взять, - обычный полковник, откуда взяться пониманию тонких материй...

Работа через руки- это работа на резонансе, тренировки требует, для начала и понятия нужно научиться воздействовать напрямую "здесь и сейчас" где нибудь на лоне природы - с тучки дождичком брызнуть или отвести её в сторонку, легче в сторону большого водоёма или реки.., постепенно, но может быть и вскоре "силы мысли" будет достаточно. Смерч так же легко мысленно срубить наискосок под самую ножку! Ну а боляки разные вытягивать не советовал бы (занимался и этим потому и говорю) Во первых надо многое знать из медицины, второе при неумелом создании мыслеформы эта боляка перейдёт на вас - 100% и это будет для вас уроком, суровым , но уроком.. Дерзайте господа.

[Калинин]

Сахара превратилась в пустыню около пяти миллионов лет назад. Здесь вообще нет никаких сомнений. Абсолютно все геологические данные говорят об этом. То есть, это факт.

Самую малость ошибся, на 3 порядка всего.
5 тысяч лет назад, а не 5 миллионов.
При Менесе (Раннее Царство Древнего Египта) можно было пересечь нынешнюю Сахару от, скажем, дельты Нила до теперешнего Марокко, не увидев ни горсти песка.

...Прикольный топик, конечно.
Половина функционально неграмотные, процентов 20 всерьёз спорят с Фоменко/Носовским, кто-то тучи руками разгоняет, кто-то ещё что... Науку предпочитают называть "официальной" - будто есть ещё какая-то - из книжек читают только Блаватскую с Рерихом (в лучшем случае), а при словах "альтернативная версия" делают стойку что твой пойнтер на бекаса.
Эльфы, чесслово. Незамутнённые.
Помню, пару лет назад тут был, прикалывался; глядь - ни фига не изменилось.

[Дед Мазай и Малый]

Самую малость ошибся, на 3 порядка всего.
5 тысяч лет назад, а не 5 миллионов.
При Менесе (Раннее Царство Древнего Египта) можно было пересечь нынешнюю Сахару от, скажем, дельты Нила до теперешнего Марокко, не увидев ни горсти песка.

...Прикольный топик, конечно.
Половина функционально неграмотные, процентов 20 всерьёз спорят с Фоменко/Носовским, кто-то тучи руками разгоняет, кто-то ещё что... Науку предпочитают называть "официальной" - будто есть ещё какая-то - из книжек читают только Блаватскую с Рерихом (в лучшем случае), а при словах "альтернативная версия" делают стойку что твой пойнтер на бекаса.
Эльфы, чесслово. Незамутнённые.
Помню, пару лет назад тут был, прикалывался; глядь - ни фига не изменилось.

У каждого свой путь, своя дорожка, сквозь века и тысячалетия. От воплощения к воплощению копится капитал знаний, а по сути находится доступ к ним. Всё уже есть у приверженцев теории"мирового разума". А по теме топика имхо - все эти кладки полигональные и прочие прелести, не есть дело рук человеческих, а проявление возможности Высших сил в сравнении с человеком - мол " знай сверчок свой шесток" (посл.) А сейчас на злобе дня , как бы оседлать фотонную энергию, лозунг - "фотонная революция" Вот и думаю - это ж какие гравитационные поля создать предстоит?, какую шапку на голову накинуть, что б мозга через уши не вытекли.. Верно зря пишу, ответ будет вероятно через пару лет.

Сообщение отредактировано Дед Мазай и Малый: Jan 18 2023, 12:11

[scandijinior]

Самую малость ошибся, на 3 порядка всего.
5 тысяч лет назад, а не 5 миллионов.
При Менесе (Раннее Царство Древнего Египта) можно было пересечь нынешнюю Сахару от, скажем, дельты Нила до теперешнего Марокко, не увидев ни горсти песка.

Не ошибся, а написал как есть. То есть о чем говорят объективные данные.

А вот, про 5 тыс. лет назад, то же факт....но вы наверное не все прочитали про прецессию из-за которой происходят циклические переходы от пустыни до саванны.

[scandijinior]

... процентов 20 всерьёз спорят с Фоменко/Носовским,

Дык, с введением в оборот разнообразных методов абсолютных датировок (и перекрестных проверок), на этих "теориях" поставили большой и жирный крест.